OK, dank je voor je wat meer gedetailleerde toelichting. Ik denk dat er een paar misverstanden zijn die echt uit de weg geruimd moeten worden om elkaar goed te kunnen begrijpen.
Ik zeg nadrukkelijk níet dat God en Jezus dezelfde *persoon* zijn. Jezus praat niet met zichzelf, stuurt niet zichzelf, Jezus en Zijn Vader zijn twee onderscheiden personen. En Jezus en Zijn Vader zijn ook niet twee aparte goden, maar delen dezelfde Goddelijke *natuur*. Als jij een verwijzing naar "Jehovah" ziet, is dat voor jou een referentie aan één enkel persoon. Ik leidt echter uit de Bijbel af dat "Jehovah" de ene God is, waarbinnen drie personen worden onderscheiden.
De teksten die jij aanhaalt wijzen allemaal op één ding: dat Jezus volmaakt gehoorzaam is aan de wil van Zijn Vader, en het de wil van de Zoon is om volledig de wil van de Vader te doen. Er is dus ook geen tweestrijd in God, en ook geen tegenstrijdigheid, Jezus en Zijn Vader zijn geen twee entiteiten die haaks op elkaar staan, het is juist een uitdrukking van volkomen éénheid.
Want Jezus deed dit alles vrijwillig: Hij was in de gedaante van God, zegt Filippenzen 2:8, maar deed afstand van Zijn Goddelijke gedaante (niet zijn Goddelijke natuur), en nam de gedaante van een dienstknecht aan, en werd een mens. En hij offerde zichzelf volgens Hebreeën 9:14 dóór de eeuwige Geest.
Het laat dus zien hoe de Vader en de Zoon en de Geest samenwerken, en hoe de rolverdeling is, in het verlossingsplan van de ene God.
* * *
Jouw beeld bij wat en wie God is heb je helder samengevat waar je zegt: "Je hebt Jehovah (de schepper). Je hebt Jezus (de eerste schepping). Je hebt de Heilige geest (Jehovah's werkzame kracht)."
Ik loop hiermee echter gelijk tegen een aantal Bijbelse gegevens aan die deze weergave lastig maken:
Als eerste: de Bijbel zegt ontegenzeggelijk dat Jézus de Schepper is. Alles wat geschapen is, is dóór Jezus en vóór Jezus geschapen:
Johannes 1:3 zegt "Alles is door Hem [het Woord, Jezus] ontstaan, en zonder Hem is er helemaal niets ontstaan".
En Kolossenzen 1:16, 17 : "Want door Hem [Jezus] zijn alle dingen geschapen die in de hemelen en die op de aarde zijn, die zichtbaar en die onzichtbaar zijn: tronen, heerschappijen, overheden of machten; alle dingen zijn door Hem en voor Hem geschapen. En Hij is vóór alle dingen, en alle dingen bestaan tezamen door Hem."
Hebreeën 1:2 "[de Zoon] door wie [God] de wereld heeft geschapen. "
Nu kan iemand natuurlijk zeggen dat God Jezus eerst heeft geschapen, en Jezus daarna de rest heeft geschapen. Maar als Bijbel zegt dat *alles* door Jezus gemaakt is wat gemaakt is, Hij vóór alle dingen was, en er *niets* zonder Hem gemaakt is, betekent dat dan niet dat, wanneer Jezus zelf geschapen zou zijn, Johannes 1:3 niet klopt en Kolossenzen 1 ook niet klopt, en er toch iets gemaakt zonder Jezus?
Maar niet alleen dat, de Bijbel zegt ook heel duidelijk dat Jehovah alléén was toen Hij alles maakte en de enige was die schiep:
Jesaja 44:24 "Ik Jehovah ben het die alles doet, die de hemelen uitspande, *geheel alleen*, de aarde uitspreidde. Wie was bij mij?"
Jesaja 45:8 "ikzelf, Jehovah, heb het geschapen"
Jesaja 45:12 "Ik heb de aarde gemaakt en de mens erop geschapen. Ik heb de hemel eigenhandig uitgespannen"
Jesaja 48:11 "Eigenhandig heb ik de fundamenten van de aarde gelegd en mijn rechterhand heeft de hemel uitgespannen."
Als Jehovah dus *geheel alleen*, en *eigenhandig* de hemel en aarde schiep, dan kan niet ook Jezus als schepsel óók schepper zijn. En als Jehovah het scheppingswerk zou uitbesteden aan een schepsel, dan zou Jesaja het niet kunnen beweren dat Jehovah zowel *alleen* als *eigenhandig* alles schiep. Zie je het dilemma?
Maar de Bijbel zelf geeft ons denk ik ook de oplossing:
In Hebreeën 1:10-12 wordt Psalm 102:26-28 aangehaald, waar over Jehovah als schepper gesproken wordt. Maar de schrijver van de Hebreeënbrief betrekt deze verzen direkt op Jezus:
"Maar tegen de zoon zegt hij (…) 'In het begin hebt u, Heer de aarde gegrondvest en de hemel is het werk van uw handen' (...)"
Niet alleen wordt in Hebreeën 1:10-12 expliciet van Jezus gezegd dat Hij schepper is, maar ook zegt de schrijver dat de Zoon Degene is over wie in Psalm 102 wordt gesproken, namelijk Jehovah.
En dan is er geen tegenspraak tussen Jehovah die als enige Schepper is en alles eigenhandig doet, en Jezus die Schepper is en zonder wie geen enkel ding geworden is wat geworden is. De schepping is het werk van de ene Jehovah, waarin zowel de Vader, de Zoon en de Geest allen en in perfecte eenheid hun aandeel hebben.
Kan je mijn redenering volgen?
Previous Message
Uiteraard is Jezus zijn offer om ons vrij te pleitten van de zonde die middels Adam in ons leven is gekomen het allerbelangrijkste.
Voor ons, als mens, is dat het allerbelangrijkste.
Echter er spelen ook nog andere zaken op de achtergrond mee.
Ik heb jou een tekst gegeven en daar fiets je gewoon overheen en leid meteen af naar andere zaken in dat andere draadje.
(Johannes 5:30) . . .Ik kan niets uit mijzelf doen; gelijk ik hoor, oordeel ik; en het oordeel dat ik vel, is rechtvaardig, want ik zoek niet mijn eigen wil, maar de wil van hem die mij heeft gezonden.
Hoe kan het dat God, zoals jij dan aanhangt, niets uit zichzelf kan doen?
Hoe kan het dat er tweestrijd is in God, als Hij niet zijn eigen wil doen maar die van een ander?
(Johannes 6:38, 39) 38 want ik ben niet uit de hemel neergedaald om mijn wil te doen, maar de wil van hem die mij heeft gezonden. 39 Dit is de wil van hem die mij heeft gezonden, dat ik niets van al wat hij mij heeft gegeven, verloren laat gaan, maar dat ik het op de laatste dag [uit de dood] opwek.
Uit de hemel neergedaald? Hoe kan dat als Jezus geen voormenselijk bestaan had? (Voor RAM)
Opnieuw die tegenstrijdigheid van eigen wil en een ander zijn wil.
Ook schemert hier al door dat Jezus bij zijn opstanding alle macht en kracht krijgt om de doden op te wekken.
(Johannes 6:44) 44 Niemand kan tot mij komen tenzij de Vader, die mij heeft gezonden, hem trekt; en ik zal hem op de laatste dag [uit de dood] opwekken.
Ook hier weer twee entiteiten die haaks op elkaar staan. Iemand kan wel roepen dat hij/zij Jezus de grootste vindt, maar als dat God (Vader) zijn goedkeuring niet heeft (dus trekt) dan kan je nooit tot Jezus naderen.
Hoe kan die tegenstrijdigheid plaatsvinden? Als God en Jezus 1 en dezelfde zijn?
(Johannes 8:29) 29 En hij die mij gezonden heeft, is met mij; hij heeft mij niet aan mijzelf overgelaten, omdat ik altijd de dingen doe die hem behagen.”
Hier streelt God zijn eigen ego als je aanhangt dat God en Jezus 1 en dezelfde zijn.
Hoe kan God zichzelf aan zichzelf overlaten?
(Johannes 12:49) . . .maar de Vader, die mij heeft gezonden, heeft mij zelf een gebod gegeven met betrekking tot wat ik zeggen en wat ik spreken moet.
Vertelt Jezus nu dat Hem vertelt is wat Hij wel mag zeggen en wat niet? Hoe kan dat als God en Jezus 1 en dezelfde zijn?
(Johannes 14:24) . . .en het woord dat gijlieden hoort, is niet van mij, maar behoort de Vader toe, die mij heeft gezonden.
Behoeft dit uitleg of een vraag?
(Johannes 7:28-30) 28 Daarom riep Jezus, terwijl hij in de tempel onderwees, uit en zei: „GIJ kent mij en ook weet GIJ waar ik vandaan ben. Bovendien ben ik niet uit eigen beweging gekomen, maar hij die mij gezonden heeft, bestaat werkelijk, en GIJ kent hem niet. 29 Ik ken hem, omdat ik een vertegenwoordiger van hem ben, en Hij heeft mij uitgezonden.” 30 Zij zochten hem dan te grijpen, maar niemand sloeg de hand aan hem, omdat zijn uur nog niet was gekomen.
De Joden wisten waar Jezus vandaan kwam. Ook vertelt Hij dat Hij niet uit eigen beweging is gekomen. Jezus is dus gestuurd en heeft gehoorzaamd.
Hoe kan God nou zichzelf sturen en het tegelijkertijd niet uit zichzelf doen?
Nou ga jij weer allerlei teksten aanhalen van 1 God die toch ook Jezus is omdat het anders niet in jou denkpatroon past.
Maar waar jij mij van beschuldigt doe jij door totaal niet schriftuurlijk aan te tonen dat God en Jezus en de heilge geest 1 en dezelfde zijn.
Je toont een tekst en je komt met een vage uitleg over die tekst. "Kijk", zeg je; "het staat er, dus is het zo." En verder kom je niet. Terwijl voor mij het toch overduidelijk is dat jij een drogreden aanhangt.
Je hebt Jehovah (de schepper). Je hebt Jezus (de eerste schepping). Je hebt de Heilige geest (Jehovah's werkzame kracht).
En nou stop ik ermee, want wie niet horen wil, daar wil eigenlijk geen tijd meer aan besteden. Ik heb mijn best gedaan.
35
on 14/12/2025, 15:56:05, in reply to "