on 22/9/2025, 22:45:46, in reply to "Re: Waarom reputatieschade het minste probleem is..."
Hoi Martijn,
Dank voor je uitgebreide reactie. Ik snap je vergelijking met het Wachttorengenootschap, maar ik zie toch een principieel verschil.
Het WTG koppelde hun berekeningen rechtstreeks aan hun eigen gezag en legitimiteit. Zij stelden: “Wij zijn het kanaal van God, wie ons volgt heeft leven.” Elke berekening (1914, 1925, 1975) stond in dat kader: bevestiging van de organisatie en haar leiderschap. Daardoor werden miljoenen gebonden aan menselijke structuren.
Joshua daarentegen is een individu, geen organisatie die claimt Gods enige spreekbuis te zijn. Hij legt zijn profetie neer om te toetsen. Als hij zich vergist, valt niet “het hele systeem” om, want er is geen systeem. Dat maakt hem niet automatisch een valse profeet, maar iemand die iets heeft gedeeld waarvan de uitkomst zal blijken.
Het onderscheid zit dus hierin:
– Het WTG moest gelijk hebben om bestaansrecht te behouden.
– Een individuele profeet hoeft geen legitimiteit van een wereldwijde organisatie te dragen, maar spreekt en laat zich toetsen.
En daarbij: dat eerdere profetieën van een organisatie misgingen, bewijst niet dat God nooit aan individuen iets kan openbaren. In de Bijbel zien we dat de ware profeten vaak tegen de stroom van “de gevestigde religie” ingingen.
Daarom vind ik je vergelijking begrijpelijk, maar uiteindelijk oneerlijk: de motieven en de gevolgen zijn totaal verschillend.
Twee: Je negeert dit steeds, maar ik begrijp dat jij profetie in het algemeen voor ONZE tijd verwerpt.
Dus: profetie kan niet, want het WTG deed dat ook, en dat was vals.
Is dat jouw redenatie?
En belangrijker: heb je daar Bijbels bewijs voor? Want Paulus zegt in 1 Thess. 5:20-21: “Veracht de profetieën niet, maar toetst alles; behoud het goede.”
Dat is wat ik doe: ik verwerp profetie niet, maar ik toets. Het WTG stelde zichzelf boven toetsing. Joshua legt het juist ter toetsing neer. Dat is een groot verschil.
Joshua heeft op theologische gronden en integriteit niet gefaald.
Groet,
Distazo
Previous Message
Hoi Distazo,
Ik zie zelf geen verschil tussen de voorspellingen voor 1914, 1925, 1975 etc. van het WTG en deze voorspelling voor 2025. Zelfde berekeningen, zelfde argumentatie, zelfde inlegkunde, het komt allemaal te bekend voor. Ook het WTG had -in hun ogen- sluitende bijbelse argumentatie voor elke datum, en ook het WTG meende dat ze door God zelf tot die conclusies werden geleid[1]. De parallellen zijn, wat mij betreft, too obvious to miss. Ik veronderstelde enige bekendheid met de geschiedenis van het WTG van jou zijde vanwege je achtergrond, maar misschien was dat ten onrechte, in dat geval mijn excuus, en begrijp je misschien niet op welke concrete voorbeelden ik doel, maar ik kan hier talloze citaten van geven, en doe dat op verzoek uiteraard graag.
Over de motieven van Russell, Rutherford en Fred Franz bij de voorspellingen kan je twisten, maar er is weinig reden aan te nemen dat ze alleen maar voorspellingen deden voor versterking van de organisatie en eigen gezag, want het effect van eventueel niet uitkomen van de voorspellingen is natuurlijk exact het tegenovergestelde. En zo zal ook Joshua geen reden hebben om opzettelijk de kluit te belazeren, en zal dat ook niet zijn intentie zijn, en toch ben ik er van overtuigd dat wat hij denkt gehoord te hebben niet Jezus is. Voor mij is dat zonneklaar omdat ik met gegronde redenen denk dat het dispensationalische framewerk niet de juiste uitleg geeft over de eindtijd, en dan volgt die conclusie er automatisch uit.
[1] Russell zei bijvoorbeeld: "We zien geen reden om de getallen [1914 als het tijdstip van de wederkomst] te veranderen, noch zouden we ze kunnen veranderen als we zouden willen. Het zijn, zo geloven we, Gods jaartallen, niet de onze". (Zion's Watch Tower 15 juli 1894)
Zie voor valse profetieën door het WTG bijvoorbeeld
http://avjg.nl/artikelen/voorzagen-de-bijbelonderzoekers-1914.aspx
http://avjg.nl/artikelen/millioenen-nu-levende-mensen-zullen-nimmer-sterven.aspx
http://avjg.nl/artikelen/waarom-zagen-jehovahs-getuigen-uit-naar-1975.aspx
Previous Message
Martijn,
Het punt dat je maakt over het Wachttorengenootschap (1914, 1925, 1975) begrijp ik. Maar dat waren geen profetieën , het waren berekeningen op basis van verkeerde aannames om de eigen organisatie te versterken en gezag te geven. Dat is inderdaad valse profetie. Er komt nog bij dat het WTG van veel van deze data ACHTERAF een datum hadden gemaakt voor legitimatie van zichzelf. Zij hadden ook niet geclaimd dat Jezus zelf had gesproken en één Deut 22 zegt als een profetie -niet- uitkomt, dan moet je de profeet negeren. Geldt dit voor Joshua?
Dat staat echter niet gelijk aan profetie die de Heilige Geest bevestigt. In de Schrift zien we telkens dat God werkt met gezette tijden en zelfs met specifieke dagen! (zoals Lot en ook Elia en Elisa wistten wanneer Elia opgenomen zou worden):
– Previous Message
"...dat zij zijn tot tekenen, en tot gezette tijden (môʿadîm), en tot dagen en jaren."
– Previous Message
"De gezette hoogtijden (môʿadîm) des HEEREN … deze zijn Mijn hoogtijden."
– Previous Message
"Want dat is voor de bestemde tijd des eindes."
– Previous Message
"Het zal nog zijn tot de bestemde tijd ."
God Zelf plaatst gebeurtenissen op Zijn kalender, niet "wanneer de wind zo en zo staat".
Je noemt het “dispensationalistische raamwerk” problematisch. Maar dat raamwerk komt voort uit het Schriftuurlijk onderscheiden van Israël, de Gemeente en de volken — iets wat Paulus zelf doet in 1 Kor. 10:32. Het is dus geen vreemde menselijke uitvinding, maar een poging om gehoorzaam Schrift met Schrift te vergelijken.
En het verschil dat je maakt — alsof lijden om het evangelie wél Bijbels is, maar spot ontvangen om de verwachting van Zijn komst niet — dat onderscheid lees ik niet in de Schrift. Paulus schrijft: Previous Message
"...niet alleen mij, maar ook allen die Zijn verschijning liefgehad hebben."
De vraag is dus niet of we spot zullen ontvangen (die komt altijd), maar of we werkelijk Zijn verschijning liefhebben.
Kortom: het gaat hier niet om de bankrekening van een sekte, maar om de Wederkomst van de Heer — in fasen, op Gods vastgestelde tijden.
Previous Message
Het WTG had voor 1914, 1925 en 1975 talloze bijbelse bewijzen en argumenten.
Maar het waren geen *bijbelse* bewijzen of argumenten, maar meningen van mensen op basis van een hele keten van verkeerde aannames en interpretaties. En die verkeerde aannames en interpretaties waren het gevolg van het feit dat het raamwerk waarbinnen men interpreteerde en aannam als geheel niet deugde was.
In dit geval denk ik dat het dispensationalische raamwerk zelf problematisch is en leidt tot verkeerde aannames en interpretaties.
En het noemen van een datum voor de opname/wederkomst/armageddon is niet van dezelfde orde als spreken over je geloof in de opstanding van de gekruisigde Heer. En lijden voor het laatste is niet gelijk aan spot die men krijgt wanneer er niet gebeurt op die datum. Ik hoop dat je dat onderscheid kan maken. Previous MessagePrevious Message
Christenen die een datum voor de opname verwachten veroorzaken reputatieschade voor het geloof.
In de 1e eeuw hadden Christenen alles behalve een "goede reputatie".
– Ze weigerden de goden te groeten, een normale gewoonte in het Romeinse rijk.
– Ze geloofden in slechts één God en offerden niet aan de afgoden.
– En de God waarin ze geloofden, was gekruisigd — een teken van schande.
Dus spreek niet van een "goede reputatie". Paulus zegt:
"Lijdt liever als christen, maar niet als misdadiger" (vgl. 1 Petrus 4:15–16). Previous Message
"Maar wij prediken Christus, de Gekruisigde, voor de Joden een ergernis, en voor de Grieken een dwaasheid." Previous Message
"Maar dit beken ik u, dat ik naar de Weg, die zij sekte noemen, de God van de vaderen dien, gelovende alles wat in de Wet en in de Profeten geschreven is." Previous Message
"Voorts is voor mij weggelegd de kroon der rechtvaardigheid, die de Heere, de rechtvaardige Rechter, mij in die dag geven zal; en niet alleen mij, maar ook allen, die Zijn verschijning liefgehad hebben."
In onze tijd is de kerk lauw geworden, precies zoals Laodicea (Openb. 3).
– Christenen zwijgen wanneer "wetenschappers" beweren dat dino’s 64 miljoen jaar oud zijn, terwijl er soft tissue en C14-metingen bestaan die dat onmogelijk maken.
– Christenen zwijgen ook wanneer drag queens op scholen jongens en meisjes vertellen dat hun geslacht een "keuze" is.
En dan komen er theologen en professoren — mensen die een ‘stoel’ bezetten en vooral hun reputatie hoog moeten houden. Met een streng gezicht verkondigen ze dat het "treurig" is dat vele Christenen "in een datum trappen". Alsof dit on-Bijbels zou zijn. Maar dat is het niet.
God werkte altijd met vaste tijden (Hebreeuws: môʿadîm ). Previous Message
"En God zeide: Dat er lichten zijn aan het uitspansel des hemels, om scheiding te maken tussen dag en nacht; en dat zij zijn tot tekenen, en tot gezette tijden (môʿadîm), en tot dagen en jaren ." Previous Message
"Spreek tot de kinderen Israëls, en zeg tot hen: De gezette hoogtijden (môʿadîm) des HEEREN , die gij uitroepen zult, zijn heilige samenroepingen ; deze zijn Mijn hoogtijden."
Dus… als Christenen de HEER verwachten op een datum, welke "schade" hebben we het dan over?
Is het Schriftuurlijk verwachten van de opstanding en de opname op een bepaalde tijd ineens foutief?
Dat is een kromme redenering en bevestigt juist de Laodicea-mentaliteit.
---
Daniël 8:19 of 11:27,35 <-- zie daniel dat God dingen op de GEZETTE TIJDEN (moadim) doet geschieden. Dus niet wanneer de wind zo en zo staat, dan de volgende stap?
Dus nee, Christenen moeten het van de DAKEN roepen. Het gaat hier ten slotte niet om de bankrekening van een sekte maar de WEDERKOMST (in fasen) van Jezus. Previous Message
Dag Boarders,
Hierbij iets wat vandaag in CVANDAAG.nl staat:
28
