Dag Elle,
Je vraagt waar in de Bijbel beloofd is dat de gelovigen naar de hemel gaan en daarna met Christus terugkeren. Maar de Schrift geeft wel een duidelijke volgorde.
Jezus zegt in Joh. 14:2–3: “In het huis van mijn Vader zijn vele woningen… Ik ga heen om u plaats te bereiden… opdat ook gij zijn moogt waar Ik ben.” Dat is geen aards verblijf, maar in het huis van de Vader. Paulus vult dit aan in 1 Thess. 4:16–17: “Wij zullen de Here tegemoet gaan in de lucht; en zo zullen wij altijd met de Here wezen.” Dat is de opname: de gemeente wordt verenigd met Christus.
In het OT vinden we hetzelfde beeld.
Daarmee is dan ook jouw vraag beantwoord, alsof alleen het NT hier iets over zegt?
Jesaja 26:20–21 zegt: “Ga, mijn volk, treed uw binnenkamers in en sluit uw deuren achter u; verberg u voor een klein ogenblik, totdat de gramschap over is. Want zie, de HEERE gaat uit van Zijn plaats om de ongerechtigheid der inwoners der aarde over hen te bezoeken.” Hier belooft God zijn volk tijdelijk te bergen, totdat de toorn voorbij is. Dat sluit direct aan bij de woorden van Jezus in Joh. 14.
Daarna volgt volgens Daniël 9:27 de laatste “week” van zeven jaar, de grote verdrukking. In Openbaring 19 zien we hoe de bruiloft van het Lam in de hemel gevierd wordt (vers 6–9), waarna Christus terugkomt met de hemelse legers (vers 11–16). Judas 14 bevestigt dit: “Zie, de Heer is gekomen met zijn tienduizenden heiligen om gericht te houden.” Dat gaat niet alleen over engelen, anders had er gestaan: “met zijn engelen.”
Dus: geen datum, maar wel een duidelijk patroon. Eerst de gemeente bij de Heer in de hemel, geborgen voor de toorn. Dan de zevenjarige periode van oordeel op aarde. En vervolgens de terugkeer van Christus mét zijn heiligen in heerlijkheid.
Groet,
Distazo 
Previous Message
Dag Distazo,
Waar in het OT of NT wordt aan Abraham een specifieke belofte gedaan dat zijn geestelijk kinderen (Rom. 4) op de datum 23 of 24 september 2025 naar de hemel zouden gaan en na 7 jaar zouden terugkeren naar de aarde?
Dus waar het in de bijbel staat, en niet welke personen dat dachten en dat daarna leerden als een bijbelse hoop voor de gemeente. Er was zelfs al afvalligheid terwijl de apostelen nog leefden...... laat staan toen ze allen gestorven waren......
Misschien zul je zoals sommigen Heb. 11:8-16 willen gebruiken, waar in de vertaling in vers 9 en 13 het woordje 'ge' op 2 manieren wordt vertaald. De ene keer met land in vers 9 (land der belofte), en dan in vers 13 (vreemdelingen en bijwoners op aarde ).
Daardoor zijn er sommigen die de landbelofte zien als de hemel, want ze waren vreemdelingen OP de aarde. Inderdaad waren ze vreemdelingen OP de aarde IN het land, want ze waren voor het eerst in dat land. Toen ik in Australië was in 1999, was ik ook in een land op aarde en in dat land op aarde was ik een vreemdeling.
Er zijn nl. ook uitleggers (heb ik wel eens ergens gehoord of gelezen) die zeggen dat hetgeen Abraham beloofd is, uit een hemels en een aards deel bestaat, dit naar de gedachte dat er wordt gesproken over zowel de sterren van de hemel alsook over de zandkorrels aan de zeeoever.
Intussen wil ik wachten op het keiharde bewijs wie vals geprofeteerd hebben over datum en jaar, en wie niet...... Dus eind september 2025 na het feest der trompetten praten we, zo de Heer wil en wij leven, opnieuw daarover, of niet natuurlijk als jij naar de hemel bent geroepen.
=========================================
In de gelijkenis van de wijze en dwaze maagden (Mat. 25:1-12) komt Jezus naar de bruid (kennelijk degenen die zich wijze maagden toonden) toe. Hij wordt gezien en de roep gaat uit dat hij er aankomt. De bruid gaat de bruidegom tegemoet en dan gaan ze de bruiloftzaal op aarde binnen, en wordt de deur gesloten. Zo dat wel in de hemel zou zijn, hoe kunnen de dwaze maagden dan met de bruidegom spreken en vragen of ze binnen mogen komen? De leer dat Israel nog een kans krijgt om zich te bekeren wanneer de bruidegom komt, zie ik niet in deze gelijkenis. De deur is dicht en er wordt niemand meer binnengelaten.
In de gelijkenis van de maagden is de bruiloft dus op aarde. In Op. 19:6-10 wordt nergens het woordje hemel gebruikt, wel is er de uitnodiging genoemd, die in Mat. 22:2-3 (1-14) ook wordt genoemd, waar de genodigden (Israel) niet allemaal kwamen opdagen, de reden dat er uit de heidenen (mijn invulling) ook mensen werden uitgenodigd totdat de bruiloftzaal vol was (vers 10). Er is daar m.i. geen sprake van dat dit IN de hemel gevierd wordt, en dus bij de gelijkenis van de maagden ook niet. De bruidegom kwam UIT de hemel voor de bruid, en de bruiloft wordt dan gevierd. Hij gaat niet terug naar de hemel want het oordeel is dan waarbij duidelijk wordt wie de wijze en de dwaze maagden zijn, dus een scheiding met een oordeel dat de deur gesloten blijft voor de laatkomers die alsnog naar binnen willen.......
Hetzelfde zien we in Mat. 25:31-46, ook daar krijgt niemand van degenen die voordat Jezus kwam zich als bokken gedroegen, de gelegenheid om nog even schaap te worden. Het leven en het geloof dat men in de tijd van leven heeft gehad, wordt gebruikt ten behoeve van het rechtvaardige oordeel. Het is in de boeken opgeschreven en wordt niet meer doorgekrast, maar bij het oordeel gebruikt (Op. 20:11-15). In Joh. 5:28-29 hetzelfde, nl. geen tijd om zich alsnog te bekeren bij de opstanding ten leven en ten oordeel (verdoemenis, Statenvertaling, Strong-nr. 2920), en in de gelijkenis van de talenten (Mat. 25:14-30) idem dito.
Wat Henoch in Judas vers 14-15 betreft, waar over de Heer met zijn heiligen wordt gesproken, in de meeste tekstgedeelten is het zo dat bij het oordeel, waar Judas ook over spreekt, steeds de engelen betrokken zijn. Zij oogsten in opdracht van Jezus en halen de onrechtvaardigen (het onkruid) weg van tussen de rechtvaardigen, de tarwe (Mat. 13:36-43). In Mat. 25:31 precies zo; in Mat. 24:31 ook, steeds zijn engelen erbij. En in Op. 14:10 wordt de term "heilige engelen" gebruikt. Inderdaad dus, er zijn dus zowel mensen, de gelovigen die heiligen worden genoemd, EN engelen die ook heiligen worden genoemd. Vandaar dat er dus over getwist kan worden wie wie is in bepaalde tekstgedeelten.
Groeten,
Elle Previous Message
Hoi Elle,
Al eens eerder gevraagd, waarom zou Jezus dan een verhaaltje afsteken in Johannes 14. Zijn er dan TOCH twee bestemmingen?
Heel expliciet: "In het huis van mijn vader zijn vele woningen". Het is vrij kort, maar géén van Jezus woorden zijn loos of oeps? Toch?
Ik heb jouw toelichting hier eerder op gezien, maar heel ver gezocht. Probeer het nog eens?
Nogmaals, de meeste christenen, ook historisch, dus terug tot 1e AD, geloofden helemaal niet dat er twee bestemmingen waren. Sommigen, zoals EPHREM geloofden in de opname van de Gemeente, om de kerk (lichaam van christus) te sparen van de Anti Christ.
Het idee dat we er TIJDELIJK wonen, is niet iets van de laatste eeuw, sinds Darby bijv, wat gewoon een weerlegd fabeltje is.
Henoch zei dat de HEER komt met zijn heiligen. Wie zijn die heiligen? De engelen? Dan had er gestaan: "Met zijn engelen". Nogal essentieel. Woorden in de Bijbel zijn nooit toevallig.
In de gelijkenis van de wijze en dwaze maagden (Mat. 25:1-12) komt Jezus naar de bruid (kennelijk de wijze maagden) toe, hij wordt gezien en de roep gaat uit dat hij er aankomt. De bruid gaat de bruidegom tegemoet en dan gaan ze de bruiloftzaal op aarde binnen, en wordt de deur gesloten. Zo dat wel in de hemel zou zijn, hoe kunnen de dwaze maagden dan met de bruidegom spreken en vragen of ze binnen mogen komen? De leer dat Israel nog een kans krijgt om zich te bekeren wanneer de bruidegom komt, zie ik niet in deze gelijkenis. De deur is dicht en er wordt niemand meer binnengelaten.
Hetzelfde zien we in Mat. 25:31-46, ook daar krijgt niemand van degenen die voordat Jezus kwam zich als bokken gedroegen, de gelegenheid om nog even schaap te worden. Het leven en het geloof dat men in de tijd van leven heeft gehad, wordt gebruikt ten behoeve van het rechtvaardige oordeel. In Joh. 5:28-29 hetzelfde, nl. geen tijd om zich alsnog te bekeren bij de opstanding ten leven en ten oordeel (verdoemenis, Statenvertaling, Strong-nr. 2920), en in de gelijkenis van de talenten (Mat. 25:14-30) idem dito.
gpt:
Wie zijn die “heiligen”?
Dit kan verwijzen naar engelen (hemelse heerscharen).
Maar veel uitleggers, vooral in de context van de opname en de bruiloft van het Lam, zien dit ook als de gemeente die met Christus terugkomt.
Openbaring 19 sluit daar goed bij aan: de Bruid (de gemeente) wordt eerst met Christus verenigd in de hemel, en keert dan terug met Hem als Hij oordeelt.
Waarom 7 jaar?
Dit komt uit de profetie van Daniël (70 weken, Daniël 9:27) waar men die laatste 7 jaar ziet als de periode van de Grote Verdrukking.
De gedachte is dat de gemeente voor die 7 jaar wordt opgenomen (1 Thess. 4:16–17), bij Christus in de hemel verblijft, en na die 7 jaar met Hem terugkomt om het oordeel te voltrekken (Openb. 19:11–16).
Dus: ja, Judas’ verwijzing naar Henoch wordt in de profetische uitleg gebruikt als ondersteuning voor het idee dat de gemeente met Christus in de hemel is geweest (bij de bruiloft, de verheerlijking), en daarna samen met Hem terugkeert om te oordelen.
Previous Message
Dag Leprechaun,
Ik geloof NIET dat ik, wanneer dan ook, naar de hemel ga,
en mijn kinderen en kleinkinderen gaan daar ook niet heen.
Dat is aan de geloofskinderen van Abraham als erfgenamen
van de vervulling van de beloften aan Abraham, immers nooit beloofd.
De meeste gelovigen denken dat bij hun sterven hun onsterfelijke ziel al
naar de hemel gaat, dus een groot deel is daar al naar hun overtuiging.
Groeten,
Elle Previous Message
Boarders,,
Wie van de boarders verwachten, ik dacht,
rond 23 september, "opgenomen" te worden?
Indien je die verwachting hebt, geldt de
opname ook voor jouw partner en kinderen?
Mijn persoonlijke mening:
Als mijn partner en mijn kinderen
achter zouden blijven zie ik af van
de "opname".
Zelfs mijn geweldige hond Bodhi zou ik
heel erg missen!!!
Leprechaun
30
Message Thread | This response ↓ 
Opname in september?: - Leprechaun 6/9/2025, 17:56:26
« Back to index
on 8/9/2025, 9:43:32, in reply to "