on 25/6/2025, 8:50:13, in reply to "Re: TER INFORMATIE, DE VISIE VAN PROF. DR. WILLEM OUWENEEL OVER ISRAEL-IRAN"
En verder dat de Arabische Joden dan maar in Marokko,Tunesië, enz hadden moeten blijven. Waar zij vanuit de Islam als tweederangs burgers werden beschouwd ???
En dit alles om de lieve vrede van een niet bestaand volk waar dan weer geen soortgelijke eisen aan worden gesteld ???
Previous Message
Dag 62,
Je vraag aan mij:
Maar anyway, waar hadden de Joden die in 1948 in Palestina en het Turkse Rijk woonden volgens jou dan wel moeten wonen ?
Ik denk daar waar het voor hen toendertijd mogelijk, betaalbaar en redelijk te vertoeven was om te leven en waar zij hun religie vrijelijk konden belijden in een synagoge of vergaderplaats. Er woonden, onder allerlei regimes en omstandigheden in en vanaf de 1e eeuw al Joden "in de verstrooiing", dus buiten het land wat Israel werd genoemd. Het MOETEN, WILLEN of KUNNEN wonen in "het beloofde land" wat men was kwijtgeraakt om allerlei redenen, was dus niet altijd aan de orde, ook omdat men er soms al woonde of land had gekocht om er te GAAN wonen.
Dat er tegenwoordig vanaf 1948 een plaats is voor Joden die graag in Israel willen wonen om wat voor redenen ook, is op wat voor manier ook, geregeld, meerdere keren met een strijd om het voortbestaan van de staat Israel, ook met hulp van bevriende landen tegen landen en volken die Israel de zee in wilden en willen drijven en het seculiere bestaansrecht van Israel ontkennen.
Toen, en blijkbaar nu nog, wonen er op veel plaatsen in de wereld buiten Israel dacht ik in totaal meer Joden dan in Israel zelf (corrigeer me als ik het fout heb).
Al met al is de situatie "een gebed zonder eind"........ Het wordt tijd dat er een definitief eind komt aan alle haat en geweld en brandhaarden.
Groet,
Elle Previous Message
:Ik heb geen begrip voor het folteren, doden/vermoorden van en door wat voor mensen, volken en landen maar ook,
Maar ik stelde dit toch niet anders, let op het ? wat ik gebruikte.
:Aan de andere kant is er op de vraag Waarom, een Daarom.
Nou kom maar op , wat had er in 1948 dan moeten gebeuren ? Het Turkse Rijk was reeds gevallen. En vervolgens werden er bij de verdeling voor Syrie,Libanon, Irak, Jordanie en ook Israel allerlei grenzen bepaald. En in het Turkse Rijk en de provincie Syrie-Palestina woonden een paar honderd duizend Joden. Verder bestond er onder de Turken weing tot geen particulier grondbezit, dus ook geen Palestijns land.
Joden kochten vervolgens toch land op. Waarvan het grootste deel ook nog eens slecht te verbouwen was. En kijk je naar de beginsituatie van 14 mei 1948, dan zie je dat Israel geen enkel Palestijns particulier grondbezit had toegeëigend.
Weliswaar waren er Palestijnse dorpen, maar die dorpen vielen niet onder particulier grondbezit van Palestijnen. Degenen die Israel als land accepteerden, dus de De Palestijnen uit die dorpen die niet naar de Arabische leiders luisterden om te vluchten, werden staatsburgers van Israel.
Arabieren/Palestijnen verkregen 80% land in de vorm van TransJordanie. Waar ook delen van Palestina bij waren die eveneens aan Joden waren toegezegd.
Maar omdat de Islam niet toelaat dat andere religies aan de macht zijn waar zij ooit hebben geheerst, verlangden zij ook de laatste 20 % van Palestina op.
Joden accepteerden ongeveer 10% land, wat gezien het aantal Joden ook wel klopt.De rest was voor de Arabieren en Jeruzalem zou voor iedere religie toegankelijk zijn.
Maar de Arabieren/Palestijnen accepteerden niets van dit alles.
En daar ligt de oorzaak van de Nakba, volgens nota bene de bedenker van de Nakba zelf. Het waren volgens hem de Arabieren die niet met de moderne tijd waren meegegaan. Die onderling sterk verdeeld waren en als verschillende tribes opereerden.
Hij haatte de nieuwe staat Israel maar sprak met bewondering over hoe de Joden het hadden aangepakt.
En niet te vergeten, dat de Palestijnen waren gevlucht/verdreven, daar maakte hij geen groot punt van. Dit werd zijdelings maar 1 keer door hem genoemd. Maar dan als oorzaak en gevolg. Dat de Arabieren het in 1948 dom hadden aangepakt.
Maar anyway, waar hadden de Joden die in 1948 in Palestina en het Turkse Rijk woonden volgens jou dan wel moeten wonen ?
Previous Message
Dag 62,
Natuurlijk hoort 1948 er bij betrokken te worden en wat men toen wel en niet deed en/of aanvaarde. De gevolgen daarvan groeien en rotten als kanker in deze wereld.
Je antwoord op mijn vraag was: Dat Israel hierdoor ook het recht heeft om wraak te nemen op burgers uit Arabische landen waar Joden in 1948 zijn verdreven ? En dat Israel vanwege WO2 ook het recht heeft om Duitse burgers te vermoorden ?
Kijk als je het zo scherp stelt, dan gebeurd er iets vreemds in de hoofden van Pally lovers.
Ik heb geen begrip voor het folteren, doden/vermoorden van en door wat voor mensen, volken en landen maar ook....... Aan de andere kant is er op de vraag Waarom, een Daarom. Maar of hetgeen wat aan beide kanten gebeurt, gerechtvaardigd is, is maar de vraag. Misschien menselijk gezien wel, maar hoe kijkt God er naar? We zien wel in Gen. 9 dat er wordt gezegd dat wiens mensen bloed vergiet, diens bloed zal door de mens vergoten zal worden......
Misschien was mijn vraag te naief..... Ik weet niet wat het antwoord zou zijn van Salomo. In zijn situatie en dan wanneer men hem zou aanvallen..... Hij was een koning door God aangesteld. 1948 heeft m.i. niets met theocratie te maken, maar was zuiver een wens van mensen die leiding hadden of namen in die tijd, misschien ook wel een klein beetje met de gedachte dat omdat men daar van oudsher had gewoond door goddelijke inmenging. Bijbels gezien werd men daar in 70 GT door goddelijke inmenging ook weer verwijderd. Men had niet aan de voorwaarden voldaan.
Dus was men "aan de wolven overgeleverd" en kon er van alles gebeuren, maar op een andere manier dan verwacht, maar die wel was voorzien door God met een andere invulling. En daar is het wachten nu op, terwijl de staat democratisch gevormd is, zonder zegen van God, naar mijn mening. Zo wel, dan zou het anders zijn gegaan.
Ik bid voor alle mensen in de wereld, en daar zijn de mensen van de staat Israel bij inbegrepen, net als dat Paulus daarover sprak in Rom. 4 en 9-11, dat men zich bekeert tot Jezus, Gods aangestelde messias (de redding komt via hem van God, dus uit de Joden), om de zegeningen van het Abrahamitisch verbond en van het Nieuwe verbond te kunnen ontvangen.
Maar misschien zit ik maar wat te verzinnen en te zwammen. Zoveel bloedvergieten overal van en door mensen, verschrikkelijk, en het gaat maar door........ van allerlei kanten....... oog om oog, tand om tand, leven om leven....... wraak, weerwraak en eerwraak...... door en voor wie en waarom, door halfbroers.... ?! Dit houdt m.i. alleen maar op door goddelijke inmenging, niet eerder....... en ik hoop gauw......
Voor wat het waard is.......
Groet,
Elle
Previous MessagePrevious Message
Nou ja Elle ik laat zien hoe Salomo mogelijk gereageerd zou kunnen hebben. Als er onder Palestijnen liefhebbers begrip is voor het vermoorden van burgers door Hamas op 7 oktober 2023. Wat je ook op dit bord ziet gebeuren. Dat die dag niet los van 1948 gezien moet worden. Toen Palestijnen er zelf voor kozen om hun huis tijdelijk te verlaten (of/en werden verdreven) Zodat de Arabische landen de Joden binnen enkele dagen zouden kunnen vermoorden.
Als daar begrip voor is had Salomo dus mogelijk gezegd, dat Joden in die situatie ook burgers uit alle landen waaruit zij in 1948 zijn verdreven mogen vermoorden.
Gewoon om het kromme van het begrip van Palestijnen liefhebbers aan te tonen.
Previous Message
Dag 62,
Misschien begrijp ik het/jou niet goed.
Wat versta jij onder "Pally lovers" in dit verband?
De vergelijking zoals jij die stelt, geeft te denken. Het waarom van de holocaust en van de doelstellingen van Hamas en consorten, vergelijkingen zijn nooit volmaakt aan elkaar gelijk, maar zullen wel raakvlakken hebben. Hitler had wel contacten met bepaalde leiders van de Islam, heb ik wel eens ergens gelezen/gehoord.
================================
De "grotere dan Salomo", Jezus, zegt in de Bergrede of Bergleer die begint in Matth. 5:1, en in dit geval dus tegen "de verloren schapen van het huis Israels" in de 1e plaats (Matth. 15:24 dus) dat wanneer men alleen maar hen liefheeft die jou liefhebben ( alleen je palls, je vrienden dus), je eigenlijk niets presteert, want ook de tollenaars, die veracht worden door het volk, doen dat ook met hun vrienden. Jezus stelt de God van Israel als voorbeeld die zowel de bozen als de goeden en de rechtvaardigen en onrechtvaardigen hetzelfde geeft wat zon en regen betreft, nodig om te kunnen eten en te leven, onvoorwaardelijk, en daar overheen zelfs nog zijn eigen zoon om hen allen uiteindelijk te kunnen redden, wat redding betreft natuurlijk wel onder zijn voorwaarden, nl. de zoon te aanvaarden in wat hij is en doet (Joh. 3:16).
Matth. 5:43-48:
43Gij hebt gehoord, dat er gezegd is: Gij zult uw naaste liefhebben en uw vijand zult gij haten. 44Maar Ik zeg u: Hebt uw vijanden lief en bidt voor wie u vervolgen, 45opdat gij kinderen moogt zijn van uw Vader, die in de hemelen is; want Hij laat zijn zon opgaan over bozen en goeden en laat het regenen over rechtvaardigen en onrechtvaardigen. 46Want indien gij liefhebt, die u liefhebben, wat voor loon hebt gij? Doen ook de tollenaars niet hetzelfde? 47En indien gij alleen uw broeders groet, waarin doet gij meer dan het gewone? Doen ook de heidenen niet hetzelfde?
48Gij dan zult volmaakt zijn, gelijk uw hemelse Vader volmaakt is.
Misschien slaat hetgeen ik nu hier aanhaal slechts "als een tang op een varken", dus dit zou in geen geval realistisch kunnen zijn, en slechts een utopie zijn omdat Mat. 15:24 niet over staten en volken in de 20e en 21ste eeuw zou gaan, doch zaken op het persoonlijke vlak toen, en misschien nu ook wel, een wensdroom die in de situatie betreffende de democratische natie Israel vanaf 1948 en haar vijanden die hen naar het leven staan, niet gebruikt kunnen of mogen worden.
Maar vanuit de woorden van Jezus van 2000 jaar terug (zowel Mat. 5:43-48 en Mat. 15:24) gezien, zijn kennelijk slechts degenen van het volk en ook van de overige wereld die Hem aanvaarden als hun door God gegeven en aangestelde Messias, koning en Heer, en zijn leer geloven en opvolgen, niet meer verloren...... (Joh. 3:1-16).
Misschien verkeerde conclusies van mij, het zou best kunnen. Maar hoe dan verder in de neerwaardse spiraal? Alles oplossen met geweld, vergelding en bommen en de mensheid op een haar na dan maar doden op bevel van de machthebbers als deze machthebbers die hun volk mennen naar de afgrond, dat bevelen vanwege welke religieuze of niet-religieuze doctrine en/of welk nationalistisch doel maar ook?
Zolang men zich niet met alles wat men heeft en denkt aan de zijde van de Christus schaart, blijft het dweilen met de kraan open, wat men ook doet of meent te moeten doen. Men kan het immers wel zelf oplossen door alles en iedereen en elkander te haten en dood te maken op een verschrikkelijke manier zodat de hele aardse schepping ten gronde gaat, allemaal en iedereen voor het eigen goede doel?! Aanvallen is de beste verdediging,,,,, Wie is hun Heer en Leider...... ?!
Voor wat het waard is maar weer,
Groet,
Elle Previous Message
:Zou Salomo in zijn wijsheid een oplossing weten zoals hij had met de verdeling van een baby over twee vrouwen die de baby claimden ?
Goede vraag over Salomo. Kijk in 1948 zijn er dus meer Joden uit Arabische landen dan Palestijnen uit Israel verdreven. En als het zo zou zijn dat wat Hamas op 7 oktober op Joodse burgers uitvoerde min of meer te verklaren is. Omdat zulks vanuit een soort van vacuum vanwege wat de Palestijnen in 1948 was overkomen volgde. Iets wat Palestijnen en Pally lovers op die wijze ook als excuus gebruiken. Tja wat zou Salomo hierover gezegd kunnen hebben ?
Dat Israel hierdoor ook het recht heeft om wraak te nemen op burgers uit Arabische landen waar Joden in 1948 zijn verdreven ? En dat Israel vanwege WO2 ook het recht heeft om Duitse burgers te vermoorden ?
Kijk als je het zo scherp stelt, dan gebeurd er iets vreemds in de hoofden van Pally lovers Previous Message
31
