on 24/6/2025, 8:21:42, in reply to "Re: TER INFORMATIE, DE VISIE VAN PROF. DR. WILLEM OUWENEEL OVER ISRAEL-IRAN"
Kijk Elle als je op die fiets gaat, het vluchten/verdrijven van Palestijen in 1948 centraal stelt, dan mag Israel dus ook burgers uit Marokko, Tunesië,Algerije, enz vermoorden. Immers hebben Arabische landen vanaf 1948 eveneens Joden verdreven. Zo niet, dan wordt er door Palestijnen liefhebbers met 2 maten gemeten.
Let wel ik heb het dus over het doden van burgers.
Iets wat Hamas op 7 oktober 2023 heeft gedaan om iedere oplossing voor vrede definitief om zeep te helpen.
:1948 heeft m.i. niets met theocratie te maken, maar was zuiver een wens van mensen die leiding hadden of namen in die tijd, misschien ook wel een klein beetje met de gedachte dat omdat men daar van oudsher had gewoond door goddelijke inmenging. Bijbels gezien werd men daar in 70 GT door goddelijke inmenging ook weer verwijderd. Men had niet aan de voorwaarden voldaan.
Dit hele vraagstuk kan je ook buiten de bijbel om benaderen.
Joden komen uit Israel en er heeft een Joods rijk bestaan. Palestijnen komen uit omringende landen en er heeft nooit een Palestijns rijk bestaan.
Previous Message
Dag 62,
Natuurlijk hoort 1948 er bij betrokken te worden en wat men toen wel en niet deed en/of aanvaarde. De gevolgen daarvan groeien en rotten als kanker in deze wereld.
Je antwoord op mijn vraag was: Dat Israel hierdoor ook het recht heeft om wraak te nemen op burgers uit Arabische landen waar Joden in 1948 zijn verdreven ? En dat Israel vanwege WO2 ook het recht heeft om Duitse burgers te vermoorden ?
Kijk als je het zo scherp stelt, dan gebeurd er iets vreemds in de hoofden van Pally lovers.
Ik heb geen begrip voor het folteren, doden/vermoorden van en door wat voor mensen, volken en landen maar ook....... Aan de andere kant is er op de vraag Waarom, een Daarom. Maar of hetgeen wat aan beide kanten gebeurt, gerechtvaardigd is, is maar de vraag. Misschien menselijk gezien wel, maar hoe kijkt God er naar? We zien wel in Gen. 9 dat er wordt gezegd dat wiens mensen bloed vergiet, diens bloed zal door de mens vergoten zal worden......
Misschien was mijn vraag te naief..... Ik weet niet wat het antwoord zou zijn van Salomo. In zijn situatie en dan wanneer men hem zou aanvallen..... Hij was een koning door God aangesteld. 1948 heeft m.i. niets met theocratie te maken, maar was zuiver een wens van mensen die leiding hadden of namen in die tijd, misschien ook wel een klein beetje met de gedachte dat omdat men daar van oudsher had gewoond door goddelijke inmenging. Bijbels gezien werd men daar in 70 GT door goddelijke inmenging ook weer verwijderd. Men had niet aan de voorwaarden voldaan.
Dus was men "aan de wolven overgeleverd" en kon er van alles gebeuren, maar op een andere manier dan verwacht, maar die wel was voorzien door God met een andere invulling. En daar is het wachten nu op, terwijl de staat democratisch gevormd is, zonder zegen van God, naar mijn mening. Zo wel, dan zou het anders zijn gegaan.
Ik bid voor alle mensen in de wereld, en daar zijn de mensen van de staat Israel bij inbegrepen, net als dat Paulus daarover sprak in Rom. 4 en 9-11, dat men zich bekeert tot Jezus, Gods aangestelde messias (de redding komt via hem van God, dus uit de Joden), om de zegeningen van het Abrahamitisch verbond en van het Nieuwe verbond te kunnen ontvangen.
Maar misschien zit ik maar wat te verzinnen en te zwammen. Zoveel bloedvergieten overal van en door mensen, verschrikkelijk, en het gaat maar door........ van allerlei kanten....... oog om oog, tand om tand, leven om leven....... wraak, weerwraak en eerwraak...... door en voor wie en waarom, door halfbroers.... ?! Dit houdt m.i. alleen maar op door goddelijke inmenging, niet eerder....... en ik hoop gauw......
Voor wat het waard is.......
Groet,
Elle
Previous Message
Previous Message
Nou ja Elle ik laat zien hoe Salomo mogelijk gereageerd zou kunnen hebben. Als er onder Palestijnen liefhebbers begrip is voor het vermoorden van burgers door Hamas op 7 oktober 2023. Wat je ook op dit bord ziet gebeuren. Dat die dag niet los van 1948 gezien moet worden. Toen Palestijnen er zelf voor kozen om hun huis tijdelijk te verlaten (of/en werden verdreven) Zodat de Arabische landen de Joden binnen enkele dagen zouden kunnen vermoorden.
Als daar begrip voor is had Salomo dus mogelijk gezegd, dat Joden in die situatie ook burgers uit alle landen waaruit zij in 1948 zijn verdreven mogen vermoorden.
Gewoon om het kromme van het begrip van Palestijnen liefhebbers aan te tonen.
Previous Message
Dag 62,
Misschien begrijp ik het/jou niet goed.
Wat versta jij onder "Pally lovers" in dit verband?
De vergelijking zoals jij die stelt, geeft te denken. Het waarom van de holocaust en van de doelstellingen van Hamas en consorten, vergelijkingen zijn nooit volmaakt aan elkaar gelijk, maar zullen wel raakvlakken hebben. Hitler had wel contacten met bepaalde leiders van de Islam, heb ik wel eens ergens gelezen/gehoord.
================================
De "grotere dan Salomo", Jezus, zegt in de Bergrede of Bergleer die begint in Matth. 5:1, en in dit geval dus tegen "de verloren schapen van het huis Israels" in de 1e plaats (Matth. 15:24 dus) dat wanneer men alleen maar hen liefheeft die jou liefhebben ( alleen je palls, je vrienden dus), je eigenlijk niets presteert, want ook de tollenaars, die veracht worden door het volk, doen dat ook met hun vrienden. Jezus stelt de God van Israel als voorbeeld die zowel de bozen als de goeden en de rechtvaardigen en onrechtvaardigen hetzelfde geeft wat zon en regen betreft, nodig om te kunnen eten en te leven, onvoorwaardelijk, en daar overheen zelfs nog zijn eigen zoon om hen allen uiteindelijk te kunnen redden, wat redding betreft natuurlijk wel onder zijn voorwaarden, nl. de zoon te aanvaarden in wat hij is en doet (Joh. 3:16).
Matth. 5:43-48:
43Gij hebt gehoord, dat er gezegd is: Gij zult uw naaste liefhebben en uw vijand zult gij haten. 44Maar Ik zeg u: Hebt uw vijanden lief en bidt voor wie u vervolgen, 45opdat gij kinderen moogt zijn van uw Vader, die in de hemelen is; want Hij laat zijn zon opgaan over bozen en goeden en laat het regenen over rechtvaardigen en onrechtvaardigen. 46Want indien gij liefhebt, die u liefhebben, wat voor loon hebt gij? Doen ook de tollenaars niet hetzelfde? 47En indien gij alleen uw broeders groet, waarin doet gij meer dan het gewone? Doen ook de heidenen niet hetzelfde?
48Gij dan zult volmaakt zijn, gelijk uw hemelse Vader volmaakt is.
Misschien slaat hetgeen ik nu hier aanhaal slechts "als een tang op een varken", dus dit zou in geen geval realistisch kunnen zijn, en slechts een utopie zijn omdat Mat. 15:24 niet over staten en volken in de 20e en 21ste eeuw zou gaan, doch zaken op het persoonlijke vlak toen, en misschien nu ook wel, een wensdroom die in de situatie betreffende de democratische natie Israel vanaf 1948 en haar vijanden die hen naar het leven staan, niet gebruikt kunnen of mogen worden.
Maar vanuit de woorden van Jezus van 2000 jaar terug (zowel Mat. 5:43-48 en Mat. 15:24) gezien, zijn kennelijk slechts degenen van het volk en ook van de overige wereld die Hem aanvaarden als hun door God gegeven en aangestelde Messias, koning en Heer, en zijn leer geloven en opvolgen, niet meer verloren...... (Joh. 3:1-16).
Misschien verkeerde conclusies van mij, het zou best kunnen. Maar hoe dan verder in de neerwaardse spiraal? Alles oplossen met geweld, vergelding en bommen en de mensheid op een haar na dan maar doden op bevel van de machthebbers als deze machthebbers die hun volk mennen naar de afgrond, dat bevelen vanwege welke religieuze of niet-religieuze doctrine en/of welk nationalistisch doel maar ook?
Zolang men zich niet met alles wat men heeft en denkt aan de zijde van de Christus schaart, blijft het dweilen met de kraan open, wat men ook doet of meent te moeten doen. Men kan het immers wel zelf oplossen door alles en iedereen en elkander te haten en dood te maken op een verschrikkelijke manier zodat de hele aardse schepping ten gronde gaat, allemaal en iedereen voor het eigen goede doel?! Aanvallen is de beste verdediging,,,,, Wie is hun Heer en Leider...... ?!
Voor wat het waard is maar weer,
Groet,
Elle Previous Message
:Zou Salomo in zijn wijsheid een oplossing weten zoals hij had met de verdeling van een baby over twee vrouwen die de baby claimden ?
Goede vraag over Salomo. Kijk in 1948 zijn er dus meer Joden uit Arabische landen dan Palestijnen uit Israel verdreven. En als het zo zou zijn dat wat Hamas op 7 oktober op Joodse burgers uitvoerde min of meer te verklaren is. Omdat zulks vanuit een soort van vacuum vanwege wat de Palestijnen in 1948 was overkomen volgde. Iets wat Palestijnen en Pally lovers op die wijze ook als excuus gebruiken. Tja wat zou Salomo hierover gezegd kunnen hebben ?
Dat Israel hierdoor ook het recht heeft om wraak te nemen op burgers uit Arabische landen waar Joden in 1948 zijn verdreven ? En dat Israel vanwege WO2 ook het recht heeft om Duitse burgers te vermoorden ?
Kijk als je het zo scherp stelt, dan gebeurd er iets vreemds in de hoofden van Pally lovers Previous Message
29