on 21/6/2025, 17:25:04, in reply to "Re: TER INFORMATIE, DE VISIE VAN PROF. DR. WILLEM OUWENEEL OVER ISRAEL-IRAN"
Door een totaal afwijkende uitvinding van de Arabieren zelf. Die enkel voor de Palestijnen geldt. En waardoor er na 4 generaties nog steeds vele muntjes uit o.a Europa naar de Palestijnen blijven gaan. De eeuwige vluchtelingen status van de Palestijnen is simpel een verdienmodel van o.a Hamas. Iets wat krampachtig gekoesterd wordt. Want hierdoor kan er immets nooit vrede komen.
Kijk naar de rest van de wereld en Nederland. Een vluchteling wordt op een bepaald moment al dan niet statushouder. Er wordt niet gewacht tot er ergens een oorlog voorbij is. Immers moet iedereen op een bepaald moment weer verder kunnen.
Enkel voor de Palestijnen is er een totaal afwijkend gebeuren geschapen. Waardoor er na 1948 al 4 generaties zijn die niet verder kunnen. En het westen is hier ingetrapt.
Previous Message
Dag 62,
Voor elk waarom is een daarom....... Je schreef: "Daarentegen is de strijd dat Israel geen bestaanrecht zou hebben wel tot de Islam terug te voeren".
Ja, op een gegeven moment ontstond de Islam met Mohammed en de Quran, met alle gevolgen van dien voor het Midden-Oosten en Noord-Afrika en de christenen en Joden die daar ook woonden...... Overigens dat gebeurde later ook bij de ontdekkingsreizen dat de volken die men daar vond, zich ook te vuur en te zwaard moesten bekeren tot het christendom/de roomskatholieke kerk of ze wilden of niet. De Islam (of misschien een bepaalde stroming binnen de Islam) heeft dacht ik ten doel om uiteindelijk een wereldomvattend kalifaat te stichten, is het niet?
==================================================================
Inderdaad, ook voordat Jezus werd geboren, waren en woonden er "overal" al Israelieten, dit ook doordat er ballingschappen waren waarbij niet iedereen naar het land terug keerde. Men leefde onder andere volken, en andere volken veroverden het land en het koningschap bestond niet meer.
Nadat Jeruzalem in 70 GT werd verwoest bleven er toch ook nog wel Israelieten achter in deze stad en in het land, totdat later Jeruzalem zo met de grond werd gelijkgemaakt dat men niet meer kon zien dat daar ooit een stad was geweest, heb ik ergens gelezen.
============================
Zowel de Joden als aan de Islamieten/Arabieren is land aangeboden en zijn er grenzen getrokken en machthebbers aangesteld toen de Engelsen vertrokken. Hoe het verder is gegaan staat in de geschiedenisboeken beschreven en in verhalen verteld, al naar gelang van de interpretatie van de groepen of afzonderlijke mensen door wat ze meemaakten met elkaar. De overwinnaar staat meestal aan de goede kant van de zaak, en de verliezer is meestal de boosdoener, en andersom, al naar gelang van de interpretatie van het gebeuren.
Inderdaad werd Israel een seculiere staat genoemd, maar de verschillende bevolkingsgroepen hadden wel een eigen interpretatie en invulling van hoe ze die staat wilden realiseren en regeren. Er waren genoeg plannen, tegengesteld van elkaar, en nu nog. En sommigen erkennen de staat Israel zelfs niet, terwijl ze er wel in leven en hun religie beoefenen.
Door wie worden Palestijnen als vluchtelingen beschouwd en waarom worden ze als vluchtelingen beschouwd? Misschien omdat ze vinden dat ze geen eigen staat hebben of hebben gekregen? Die werd hun voor 1948 toch wel aangeboden? Willen ze het onderste uit de kan? En willen de inwoners van Israel ook het onderste uit de kan? Staat ieder op z'n strepen ten koste van alles? En barst dan op een gegeven moment de bom?
Om terug te komen op de oproep om voor Israel te bidden, je weet hoe ik daar over denk, nl. dat men OOK voor Israel moet bidden, dat men niet door kracht en/of geweld verder komt, maar door de werking van Gods geest veranderen kan, door die werking toe te laten in het keven, naast voor alle andere volken, om uiteindelijk alle verschillen over boord te gooien en samen een wereldbevolking te verkrijgen die de vrede dient en niet het eigen volk eerst belang.
Of dat er, seculier gezien, ooit van komt? Of is er, om alle problemen op te lossen, een ingrijpen van Hogerhand nodig die zegt: En nu is het genoeg! Naar mijn mening wordt daar al een tijdlang aan gewerkt..... maar niet tot volle tevredenheid van alle mensen. Verandering mag, maar dan alleen bij de ander......
Ieder heeft bestaansrecht, en daarvoor heeft men in de loop der geschiedenis gevochten. De grenzen werden met veel bloedvergieten en doden steeds weer veranderd al naar gelang van de veroveringen die men maakte op een ander volk of natie. De keizers, koningen, machthebbers en volksmenners deden allen hetzelfde, ten koste van hun onderdanen, met allerlei doctrines, staatsvormen en gedachten dat ze het recht hadden om zo te handelen.......
En dat doen de religieuze en seculiere machthebbers in het Midden-Oosten ook. Er wordt uitgedaagd en geclaimd, niet alleen in het Midden-Oosten, en andere machthebbers leveren ook hun bijdrage daaraan met wapens, en mensen worden geïndoctrineerd en als kanonnenvoer gebruikt die dan weer als vaderlandslievenden en helden eretekens worden toegekend en dan worden begraven als men tenminste hun lichamen nog terug kan vinden. Er wordt gelogen en bedrogen, er wordt zelfs soms gedacht dat men een bepaalde profetie vervult uit religieuze boeken......
62, ik weet niet of ik het goed heb omschreven, dit ter beoordeling van een ieder.....
Mijn gedachten, voor wat het waard is....
Groet,
Elle Previous Message
Elle om de discussie over het bestaansrecht van Israel sinds 1948 niet te vertroebelen heeft het mijn voorkeur om de bijbel hiervoor niet te gebruiken. Precies zoals Israel toentertijd ook heeft gedaan. Daarentegen is de strijd dat Israel geen bestaanrecht zou hebben wel tot de Islam terug te voeren. En daar wordt op dit bord door Pally lovers over gezwegen. Kennelijk past dit niet in het plaatje van geestelijk Israel gelovigen.
Als je het over eeuwig hebt, dan gaat die vlieger niet op. Immers zijn Joden nooit compleet uit Israel vertrokken
In de naburige landen waren zij altijd te vinden. En in het Turkse Rijk alleen al woonden 150.000-200.000 Joden. Variërend van Sefarden,Mizrahi,maar ook Asjkenazim die al veel eerder uit oost-Europa waren vertrokken.
De discussie aangaande het bestaansrecht van Israel, dat in verhouding met Palestijnen er maar weinig Joden in Israel woonden is vanuit de geschienis gezien geen zuivere discussie,althans als de kennis aanwezig is en begrepen wordt dat de Turken zulks ten gunste van de Arabieren en Islam Joden hadden verboden.
Om over de zogenoemde Nakba onder de Palestijnen maar te zwijgen. Want als de ware Nakba over het verdrijven van een volk zou gaan( wat niet zo is) dan zijn er meer Joden uit Arabische landen verdreven. Dan dat er Palestijnen uit Israel waren gevlucht.
Toch hoor je niks over deze Nakba van Joden. En waarom niet, simpel omdat zij nieuwe staatsburgers van Israel werden. En aan een nieuwe toekomst konden bouwen. Net als de miljoenen Palestijnen die in 1948 Israel niet waren ontvlucht. Ook zij verkregen een nieuw paspoort en werden staatsburger van Israel.
En daar is het met de gevluchte/verdreven Palestijnen mis gegaan. Nog steeds worden zij na 4 generaties als vluchtelingen beschouwd.
Nergens in de wereld zie je dit zo terug.
Alleen in dit conflict. Simpel omdat vanuit de Islam de haat en wraak tegen Joden gekoesterd wordt.
Previous Message
Dag 62,
Inderdaad, ook ongelovigen begrijpen vanuit de geschiedenis dat Joden Israel als hun thuisland beschouwen. Waarom zijn ze daar eigenlijk dan weggegaan, zou een ongelovige zich daarbij kunnen afvragen zo hij dat nog niet wist. En wie veroorzaakte dat dan, als het toch het land was wat aan Abraham was beloofd als eeuwig durend?
Ik vind het prima dat ze daar wonen, ieder mens moet z'n woonstede hebben vind ik. Ik geloof echter niet dat het uitroepen van de staat Israel in 1948 een daad was die door de God van Israel was voorbereid en gezegend via Jezus, de koning van Israel.
Maar misschien heb jij wel redenen om dat aan te nemen? Geloof jij trouwens dat het geheel van het verhaal nog terug te voeren is op het gedrag van Ismael tegenover Isaak?
Groet,
Elle Previous Message
Voor het bestaanrecht van Israel is het niet nodig om het met de theolgie van Ouweneel eens te zijn. Om te herkennen waar hij gelijk in heeft en waar het vanuit de Islam mis is gegaan.
Sterker er zijn ook ongelovigen die vanuit de geschiedenis begrijpen dat Joden Israel geheel terecht als hun thuisland beschouwen Previous Message
Dag boarders,
Iemand vertelde mij dat er groeperingen en/of individuele gelovigen in Nederland zijn die een gebedskring ten behoeve van en over Israel willen oprichten en zij streven naar een miljoen gelovigen die daar aan mee willen doen.
Persoonlijk heb ik de visie dat gelovigen alleen maar voor alle mensen kunnen bidden en verkondigen dat ze zich tot Jezus Christus zullen bekeren nu het nog kan en hem aannemen als de Zoon van God en daarmee als de door God aangestelde koning van Israel te midden van deze (Joh. 1:30; 12:13; 1:12-13; Ps. 2:1-12; 110:1-7; 1 Pet. 2:4-10; Efeze 2:11-22; Kol. 1:13-14).
Dit omdat, bijbels gezien, wanneer Jezus als koning terugkomt, hij zijn engelen de opdracht zal geven om uit zijn koninkrijk (de mensenwereld, of ze zich daarvan bewust zijn of niet, en of ze dat willen of niet) al wat tot zonde verleidt en en hen die ongerechtigheid bedrijven, te oogsten (in de gelijkenis in Mat. 13:36-43 de tarwe en het onkruid) en (in de gelijkenis van de schapen en de bokken in Mat. 25:31-46) en de mensen van elkander te scheiden. Dus wat de mensen en naties met elkander of tegen elkander en tegen de door God aangestelde gezalfde koning van Israel, de mensenzoon Jezus, ook zullen doen, zij zullen rekenschap moeten afleggen aan hem (Joh. 5:19-30).
=================================================================
Hierbij een artilel uit CVANDAAG van Willem Ouweneel (denominatie "Vergadering van gelovigen" ) over:
Ezechiël 38 en dreiging uit het noorden: Israël-Iran vanuit Bijbels perspectief
Prof. dr. Willem J. Ouweneel heeft doctorsgraden in de biologie, in de filosofie, en in de theologie. De schrijver en spreker is emeritus hoogleraar in de systematische theologie.
https://cvandaag.nl/106178-ezechil-38-en-dreiging-uit-het-noorden-isral-iran-vanuit-bijbels-perspectief/aHVpVUpMbkk1UGdVOVFIbFViRVVxS2ZJakdvNXcvUG9MSzA2b0ppZnNNMlUrUkdQNVRnekR3PT0
Wie de islam niet begrijpt, kan de houding van Israëls buurlanden ten opzichte van Israël niet begrijpen. Ik doel niet op de vele alledaagse moslims, die Israël vaak helemaal niet haten. Ik doel op de radicale stromingen, zoals het soennitische Hamas en de sjiitische Hezbollah-terroristen en ayatollahs in Iran, het vroegere Perzië. In juli verschijnt mijn boek Mozes, Messias en Mohammed, waarin ik een uitvoerige analyse van de islam geef in vergelijking met jodendom en christendom. Daarin citeer ik uitvoerig uit de handvesten van Hamas en Hezbollah én uit de boodschappen van Khomeini, stichter van het moderne fundamentalistisch-islamitische Iran.
Consequente moslims haten Israël in hoofdzaak om twee redenen: ten eerste vanwege de vervloekingen over de Joden die in de latere Soera’s (hoofdstukken) van de Koran te vinden zijn. Ten tweede omdat Palestina sinds de zevende eeuw deel uitmaakt van de dar al-islām, dat is het gebied dat voortaan voor altijd aan Allah (lees: de moslims) toebehoort. Het Midden-Oosten is al dertienhonderd jaar door en door islamitisch. Joden en christenen die in dit gebied tussen de moslims woonden, waren zogenoemde dhimmi’s en werden als zodanig getolereerd als tweederangsburgers.
Maar ziedaar: toen kwamen de Joden, die van de islam niets wilden weten, kochten veel land van moslims op en stichten in Palestina een eigen, seculiere staat (1948). Dat is een belediging van Allah, en dat kan deze nooit over zijn kant laten gaan. Vroeg of laat zal Hij ervoor zorgen dat de staat Israël te gronde gaat. De voornaamste ayatollah van Iran, Ali Khamenei, voorspelde al een jaar of tien geleden dat de staat Israël over 25 jaar niet meer zou bestaan.
Nu de tijd begint te dringen, dachten de ayatollahs kennelijk dat kernwapens uitstekend zouden kunnen helpen om de wil van Allah te verwerkelijken. Het enige antwoord dat Israël daarop helaas heeft, is: keihard terugslaan. Dat doet het met Hamas en Hezbollah, en dat heeft het nu ook met Iran gedaan. Daarbij zijn er heel wat Joden (en ook christenen) die bidden dat deze noodzakelijke strijd van Israël gezegend mag worden.
Moslimtheologen én christelijke ‘vervangings’-theologen vertonen in dit opzicht een treffende overeenkomst: in de moslimleer heeft de Oemmah (de wereldwijde moslimgemeenschap) de plaats van het etnische Israël ingenomen, en in de vervangingsleer heeft de Kerk de plaats van het etnische Israël ingenomen. In beide leringen heeft het (etnische) Israël als zodanig geen plaats meer in Gods bestel. Voor de individuele Jood is er slechts hoop als deze zich aansluit bij ‘de Kerk’ respectievelijk de Oemmah. In de Koran (62:6) worden de Joden gewaarschuwd zich niet in te beelden dat zij Gods gunstelingen zouden zijn, meer dan andere mensen. Gods uitverkoren volk vandaag de dag is de Oemmah, niet het etnische Israël. En vervangingstheologen zeggen: Gods uitverkoren volk vandaag de dag is de Kerk, niet het etnische Israël. Het verschil tussen de twee partijen is dat consequente moslims de Joden ook daadwerkelijk met geweld uit Palestina willen verdrijven, terwijl vervangingstheologen (wat vreedzamer) alleen maar ontkennen dat de staat Israël ook maar iets met de Bijbelse profetieën te maken heeft. Beide groepen hebben geen oog voor Gods werk in Israël.
Wat Iran (Perzië) betreft, komt daar nog een belangrijke factor bij. Sommige vertalers geven Ezechiël 38:2 als volgt weer: ‘Gog in het land van Magog, vorst van Rosj, Mesech en Tubal’. Verschillende onderzoekers hebben betoogd dat deze naam Ros of Rosj te vinden is in antieke Arabische literatuur en dat deze naam daar verband houdt met Rusland. Anderen denken hier aan de oude volksstam van de Scythen, nakomelingen van Magog, de zoon van Jafeth (Gen. 10); de Russen zouden van deze Scythen afstammen. In vers 6 en 15 is sprake van een vijand in het ‘uiterste noorden’; dat is, gerekend vanuit Israël, inderdaad Rusland.
Let vooral op de bondgenoten van Rosj: onder andere Perzië en Togarmah (Ezech. 38:5-6). Perzië is het hedendaagse Iran, dat een bondgenoot van Rusland is. Bij Togarmah denkt men aan de Armeniërs; het oude Togarmah omvatte ook een groot deel van Turkije. Kortom, als deze reconstructies kloppen, moeten we hier denken aan de grote Russische macht met belangrijke bondgenoten in het Midden-Oosten, waarbij Iran en mogelijk ook Turkije vooropstaan.
Het gaat in Ezechiël 38-39 ondubbelzinnig om een eindtijdelijke macht. Dat zien we in voorgaande hoofdstukken (36 en 37), waar het grote Messiaanse herstel van Israël wordt aangekondigd, en de navolgende hoofdstukken (40-44), waar de bouw van de nieuwe tempel beschreven wordt die in de Messiaanse tijd herbouwd zal worden. Hoofdstuk 38 veronderstelt een Israël dat al deels hersteld is in zijn eigen land, maar in die eindtijd wordt aangevallen door Rosj (Rusland), Perzië (Iran) en hun bondgenoten. Die situatie hebben we in onze tijd zó gelukkig nog niet meegemaakt, al zaten de Russen en de Iraniërs mede achter menige aanval die al, direct of indirect, op de staat Israël gepleegd is.
Mijn boek Mozes, Messias, Mohammed moet een vervolgdeel krijgen over de vier wereldrijken (zie Dan. 2 en 7, Zach. 6 en Openb. 12-19). Tussen de val van het Romeinse Rijk en de herleving van dat Rijk in de eindtijd vinden we ‘tussenrijken’ die de leemte opvullen, in Europa, maar daarnaast ook de islamitische wereldrijken in het zuidoosten en het Russische Rijk in het noordoosten. Deze oostelijke rijken zijn vijanden van Israël, terwijl de herlevende wereldmacht in het Westen zich opstelt als vriend van Israël (zover als het gaat, want als het erop aankomt, staat Israël in feite altijd alleen). In de grote eindstrijd zal Israël nog door een diep dal gaan – maar de Messias behaalt de grote eindoverwinning. Wie daar meer van wil weten, leze mijn nieuwe boek én het komende vervolgdeel.
21