on 31/5/2025, 9:15:57, in reply to "Re: Een spoedcursus geschiedenis van de PALESTINAANSE STAAT:"
Previous Message
:Heeft totaal niks te maken met Abraham Izaak en Jacob laat staan Jezus Christus, ik laat me niet zo snel beienvloeden.
Het heeft hier juist alles mee te maken. Het vetrekpunt van niet gelovige Joden zoals Van Straten, Sand en Elhaik blijft namelijk dat zij niet in Abraham, Izaak en Jacob geloven. En ook niet geloven dat de 12 stammen uit 1 familie komen. Hooguit dat er Kanaänitische stammen waren die niet aan elkaar verwant waren. En dat alle bijbelse Joden dus eigenlijk gewoon Kanaänieten zijn. En Jezus dus ook.
Daarbij zijn van Straten en Sand geen dna deskundigen. En zijn er onderling ook verschillende meningen over de herkomst van de oost-europese Joden. Van Straten zegt daarom ook niet dat Sand of Elhaik gelijk hebben. Maar is er waardering voor hun werk. Meer niet.
Als je het over huiswerk maken hebt zijn er ook vele (dna) deskundigen die het werk van deze 3 onderuit schoppen. De getoonde linken zijn niet genoeg om over huiswerk maken te spreken.
Dan moet je ook onderzoeken wat deze 3 echt zeggen. Hoe zij van elkaar verschillen. En wat andere deskundigen (dna) deskundigen zeggen.
Previous Message
Het leek duidelijk. De Romeinen verdreven de joden uit Palestina, waarna de diaspora begon. Maar volgens historisch onderzoek stammen hedendaagse joden vooral af van bekeerlingen. Die conclusie trekt op zijn manier ook microbioloog Jits van Straten.
Bij Oost-Europese joden bijvoorbeeld was het uitgangspunt dat hun oorsprong in Duitsland lag. Als controlegroepen gebruikten de onderzoekers daarom Duitsers of andere westelijke Europeanen. In Israël stuitte van Straten op een ’doodgezwegen’ dissertatie uit 1997, van Avshalom Zoosmann-Diskin, die afrekent met al die vooronderstellingen. De wetenschapper, die Van Straten wees op het proefschrift, zei dat hij zelf dit soort onderzoek niet meer deed omdat het politiek en sociaal gevoelig lag. Van Straten is niet onder de indruk van die gevoeligheden. „We kunnen niet blijven leven met leugens”, zegt hij laconiek. In het proefschrift staat een genetische vergelijking tussen een groep Oost-Europese joden met naaste buren en andere joodse populaties elders. De genetisch naaste verwanten blijken de niet-joodse inwoners van Thracië te zijn, het grensgebied van Bulgarije, Turkije en Griekenland. Daarna komen de Bulgaarse joden, gevolgd door maar liefst 36 niet-joodse populaties.
Heeft totaal niks te maken met Abraham Izaak en Jacob laat staan Jezus Christus, ik laat me niet zo snel beienvloeden. Previous Message
Martijn heeft helemaal gelijk. Je volgt figuren die niet in de bijbel geloven en jouw persoonlijk geloof ondermijnen. Previous Message
Ik vind het jammer dat jij andere beschuldigd van zaken terwijl je zelf je huiswerk niet goed hebt gedaan, op herhaling:
https://www.trouw.nl/nieuws/dna-wijzigt-joodse-geschiedenis~b8daf52a/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
Uiteindelijk schreef Van Straten een boek over het onderwerp, althans een onderdeel daarvan: ’De herkomst van de Asjkenazische joden: de controverse opgelost’. Daarin maakt hij gebruik van historisch-demografisch, genetisch, archeologisch en linguïstisch onderzoek. De vraag naar de herkomst van de joden kan heftige reacties oproepen, omdat hij de nationale mythe van de staat Israël raakt: die van verdrijving, diaspora en terugkeer. De discussie is al ruim een eeuw oud en laait geregeld op. Ze draait om de vraag: stammen de grote joodse gemeenschappen in de wereld af van het oude volk Israël of van bekeerlingen? Shlomo Sand, hoogleraar geschiedenis aan de Universiteit van Tel-Aviv, kiest voor het laatste.
De aanduiding Asjkenazim verwijst naar Askenaz, die in Genesis 10:3 genoemd wordt als zoon van Gomer.
Volgens de bijbel, werden aan het einde van de periode van het joods bestuur in het land Israël, ten tijde van de vernietiging van de Tweede Tempel in Jeruzalem, door de Romeinen de Joden uit het land verbannen. Er zijn echter aanwijzingen dat deze verbanning niet gold voor het hele oude Judea want hier waren nog lang belangrijke joodse culturele centra. Alleen voor Jeruzalem werd vrij strikt een joods verbanningsedict gehandhaafd. Gedurende de daaropvolgende eeuwen verdeelden de verbannen Joden zich hoofdzakelijk in drie grote groepen: de Asjkenazische Joden in Centraal-, Oost-, en deels West-Europa, de Sefardische Joden in Zuid-Europa en de Mizrachi-Joden in wat nu de Arabische landen zijn.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Asjkenazische_Joden
Door de grote toestroom van Europese Joden kwam de staat Israël tot stand.
In 1944 telde een Britse volkstelling in het gebied om en bij de 1,74 miljoen mensen: 1,1 miljoen Arabische moslims, 530.000 joden en 140.000 christenen.De Joodse bevolking was sinds de start van het mandaat in 1920 verzesvoudigd. Driekwart van die stijging was het gevolg van migratie. De autochtone Arabische bevolking voelde zich steeds meer bedreigd door de zionistische beweging die openlijk en met de steun van het Britse rijk, aanspoorde tot migratie naar, en de oprichting van, een Joods thuisland in Palestina. In de decennia voor de Tweede Wereldoorlog had dit al tot grote spanningen en uitbarstingen van geweld geleid. Mede daardoor werd tijdens de mandaat periode het Palestijnse nationale gevoel gevormd en aangewakkerd. In 1936 brak een Arabische opstand uit. De Britten, bijgestaan door Joodse milities, maakten er in 1939 brutaal een einde aan. De Palestijnse militaire en politiek elite was gedood, gewond of verdreven. Ze herstelde niet meer van de klap. In 1948, net wanneer ze het zo hard nodig had, was de Palestijnse samenleving zonder leiderschap en zonder militaire macht.
https://www.sampol.be/2023/05/75-jaar-nakba-israel-is-gebouwd-op-een-groot-onrecht
https://www.oneworld.nl/mensenrechten/zionisme-kolonialisme-herzl-protestanten-antisemitisme/
https://consortiumnews.com/nl/2024/04/09/origins-of-israels-anti-arab-racism-2/
En kom aub niet aanzetten met z'n domme reactie als van Martijn, want daar ga ik dus niet op in.
ik citeer Martijn letterlijk:
"Er is genoeg te vinden ter weerlegging van hetgeen jij klaarblijk als nieuwe waarheid hebt omarmt, het is maar wat je zoekt. Maar misschien is het goed om wel te realiseren dat als je de wankele hypotheses van Jits van Straten c.s. volgt, je ook de Bijbel als geschiedschrijving overboord kan zetten, het is slechts een nationale mythe (en nog een slechte ook). Dus geen historische Abraham, Jakob, Isaak, David, en dus ook geen Jezus. Zo zie je maar, er blijkt altijd een lijn te zijn tussen het Joodse volk en de Messias, van welke kant je het ook benadert, vóór of tegen. "
Ik kijk uit naar een discussie waardige reactie.
Previous Message
Het is gewoon ontzettend triest om hier op dit forum te zien hoe zogenaamde gristenen opkomen voor mensen waarvan ze weten dat het leugenaars, dieven en moordenaars zijn.
Dan ben je toch behoorlijk van de pot gerukt.
Ego Sum Via Veritas Et Vita 57
