Het mag duidelijk zijn, dat de Bijbel geen eeuwige marteling of iets dergelijks leert.
Leer goed lezen. Er is dus een absoluut einde NA het eindoordeel. Snap je dat?
Previous MessagePrevious Message
Ik ZEG het niet alleen ik toon het ook aan!
Heb je ook maar 1 centimeter gelezen wat ik schreef?
Je toont helemaal niks aan. Previous Message
1) Het boek Henoch BESTOND toen al, JA, het OT legt dat concept niet zo uit, maar wel de boeken zoals Henoch, populair onder de joden van toen! En het epistel van Judas citeert eruit.
2) QUMRAM sekte geloofde wel degelijk in een soort van hel! Ook uit Jezus tijd dus
3) 4 Ezra
nog meer
Ik geef je bronnen. het staat aan jou om deze bronnen te weerleggen.
Succes!
🔥 1 Henoch 21:9–10 (vuur voor de goddelozen)
“Dit is de plaats van het einde van hemel en aarde…
en dit is een gevangenis voor de sterren en de machten van de hemel…
zij zullen hier gebonden worden tot de eeuwige straf.”
Wie worden bedoeld met die sterren en machten van de hemel?
De gevallen engelen. Die krijgen een eeuwige straf. Previous Message
En verder (1 Henoch 90:26):
“Ik zag hoe zij allen werden geworpen in een vurige afgrond…
en zij brandden voor eeuwig.”
👉 Hier zie je expliciet:
vuur
straf
bewaring tot oordeel
Hier haal je twee zaken door elkaar. Dit is na de duizend jaar dat Jezus heeft geregeerd.
Het eind oordeel dus. Voor de mensen de tweede dood en voor de gevallen engelen de eeuwige straf. Previous Message
📜 2. 4 Ezra (ook 2 Esdras)
🔥 4 Ezra 7:36–38
“Dan zal de plaats van pijn verschijnen,
en tegenover haar de plaats van rust.
De oven van Gehenna zal zichtbaar worden,
en daartegenover het paradijs van vreugde.”
Opnieuw het eind oordeel waarbij het vuur en het paradijs van vreugde duidelijk tegenover elkaar worden gezet. Mensen die in aanmerking komen voor het eeuwige leven en zij die naar de tweede dood gaan en in het oordeel van satan en zijn gevallen engelen vallen. Previous Message
👉 Let op hoe dicht dit bij Lukas 16 ligt:
pijn ↔ rust
Gehenna ↔ paradijs
🔥 4 Ezra 7:75–87 (toestand na de dood)
“De zielen van de goddelozen zullen geen rust hebben…
zij zullen wegkwijnen in pijn…
terwijl de rechtvaardigen rust ontvangen in hun woningen.”
Ja klopt, als je weet dat je een verotte ellendeling was tijdens je leven en je weet dat je je dood tegemoet gaat ben je niet zo blij. Er staat nergens hoe lang het duurt voordat mensen de tweede dood zullen ervaren.
Wegkwijnen betekent een einde aan de pijn. je kan niet eeuwig wegkwijnen. Als je in het meer van vuur word gegooid zul je inderdaad behoorlijk veel pijn hebben, maar niet voor eeuwig, zoals de gevallen engelen. Previous Message
👉 Dus:
directe toestand na dood
bewuste pijn vs rust
📜 3. Qumran (Dode Zee-rollen)
🔥 1QS (Gemeenschapsregel) 4:11–13
“God zal alle zonen van het kwaad veroordelen…
tot een vernietiging zonder rest,
in het vuur van duisternis.”
Wie zijn hier de zonen van het kwaad? Wie stichtten het kwaad op de aarde? Niet de mens... Previous Message
🔥 1QM (Oorlogsrol) 14:17–18
“Gij zult de goddelozen vernietigen in een eeuwig vuur…
en hen verteren zonder dat er iets overblijft.”
🔥 Hodayot (Dankliederen) (bijv. 1QH 3:29–31)
“De goddelozen zullen afdalen in de put van vuur…
in de afgrond van eeuwige verbranding.”
Opnieuw. Wie zijn de echte goddelozen?
Ik weet dat de mensen die in het oordeel vallen inderdaad pijn gaan lijden als een straf voor hun ellendige daden jegens andere mensen, maar daarna worden ze bevrijd van die pijn en gaan ze dood, de tweede dood. En dat is barmhartig van God. Want God is een God van liefde en niet van onverwerkte haat gevoelens.
satan en zijn gevallen engelen gaan wel een eeuwige straf tegoemt en zullen eeuwig pijn lijden voor hetgeen ze allemaal aan ellende hebben verspreid onder de mensen, de dieren, en de planten, oftewel de gehele schepping. Je kan dat lezen he: "De gehele schepping lijdt".
En de gehele chepping is het hele heelal met alle melkwegstelsel en alle sterren en planeten. Weet jij wat die gevallen engelen allemaal op hun kerfstok hebben?
Uit liefde laat God ons niet lijden op een vurige plaats, behalve dan bij het eind oordeel. Daar mogen de menselijke schoften van de wereld even leren wat ze veroorzaakt hebben aan ellende. Maar niet voor eeuwig.
Previous Message
Ok, jij blijft dus op je eigen draaimolen zitten kirrend van plezier dat alles al weerlegd is.
Tja ik vind het prima er is echter 1 probleem.
Voordat Jezus kwam hadden de Joden al alle informatie in hun Thora. En als je Jezus even weglaat uit de vergelijking dan kenden de Joden niet zoiets als een vurige plaats waar je gepijnigd werd en ging je ook niet naar de hemel na je verscheiden.
Jezus bracht niks nieuws, Hij vervulde de wet die in de Thora staat omschreven.
En om het gebrijpelijk te maken sprak hij in vergelijkingen niet in nieuwe vastgelegde dogma's
Maar, veel plezier op jou draaimolen hoor... Previous Message
Het verhaal van de vurige plaats is ook overdrachtelijk. Het is net als de parabel.
Net als dat ik kan vertellen dat jij heel goed past in Efteling in de draaimolen. Elke keer draai je hetzelfde verhaal met dezelfde argumenten die al weerlegd zijn.
Volgens jezus is er niets 'symbolisch' aan de ziel die NIET kan sterven, door mensen, maar wel het lichaam. Wat is daar 'symbolisch' aan? Het is toch precies het punt VREES NIET DEGENE DIE HET LICHAAM KAN DODEN MAAR NIET DE ZIEL.
En zo zit Drie in de draaimolen van Efteling. Een letterlijke plaats, maar dat wil niet zeggen dat ik echt meen dat je daar nu zit.
Niet iedereen kan op 'abrahams schoot' zitten, maar die PLEK heet 'Abrahams schoot' volgens Jezus en in de Joodse literatuur heet het Gan Eden, Hof van Eden en in het Perzisch Paradijs.
En hier zit het probleem, het WTG heeft paradijs omgeprogrammeerd naar hier op aarde.
Hoeveel moet jij nog eens herlezen dat het paradijs IN HET HIERNAMAALS is? Jezus zegt tegen de misdadiger VANDAAG zul je met mij in het PARADIJS ZIJN.
Dus theologisch is het consistent, alleen nog je hersenspoeling door het WTG ongedaan maken. Je kan het.
Paradijs=Gan Eden=Sjeool, Boezem van Abraham
Previous Message
Wat je nu doet is zuiver en alleen redeneren in je eigen voordeel.
Als je ervan uitgaat dat prediker letterlijk dat bedoeld wat het vertelt dan is er niks in de dood.
Dat er in sjeool twee afdelingen zijn is normaal. Zij die in aanmerking komen voor eeuwig leven en zij die bestemd zijn tot de tweede dood.
En beiden kunnen niks of doen niks in sjeool.
Dat verhaal van Jezus van Abraham's schoot is op geen enkele manier letterlijk op te vatten. Dat is symbolisch. Previous Message
Abraham, een vriend van God zou gepijnigd worden?
Kom nou man...
Neem maar eens kontakt op met een rabbi. Misschien dat hij je kan informeren.
Klopt, Abraham werd ook niet gepijnigd. Previous Message
Ja, Prediker 9 beschrijft de dood als stil en zonder activiteit — maar dat is vanuit menselijk perspectief “onder de zon”. Dat is geen volledige leer over het hiernamaals.
Daarnaast bestond er in het Jodendom wél degelijk het idee van een onderscheiden toestand binnen Sjeool. Zie bijvoorbeeld:
1 Henoch 22 → gescheiden plaatsen voor rechtvaardigen en goddelozen
4 Ezra → bewust wachten op het oordeel
En dan komt Jezus:
In Lucas 16 spreekt Hij over:
Abrahams schoot (troost)
een plaats van pijn
een kloof ertussen
Dat is geen Grieks mythologisch importverhaal, maar sluit juist aan bij bestaande Joodse ideeën.
Dus nee, “de Joden kenden dat niet” klopt historisch gewoon niet.
Antwoord 2 – Iets uitgebreider en theologisch
Je redenering gaat uit van één tekst (Prediker 9), maar negeert de rest van de Schrift én de Joodse traditie.
Prediker spreekt fenomenologisch
“De doden weten niets” betekent: geen deelname meer aan het leven hier. Niet dat er geen bewust bestaan is.
Oud-Joodse bronnen tonen nuance
In o.a. 1 Henoch zie je al vóór Jezus:
compartimenten in Sjeool
onderscheid tussen rechtvaardigen en goddelozen
Jezus bevestigt dit beeld
In Lucas 16:
geen correctie van het concept
wel een correctie van hun morele zekerheid
Zijn toehoorders struikelen niet over het bestaan van:
Abrahams schoot
pijniging
een kloof
Maar over het oordeel.
Dat is veelzeggend.
Dus het idee dat “Hades een Griekse fout is” houdt geen stand. Het woord is Grieks, maar het concept is Joods en al aanwezig. Previous Message
Even voor jou informatie maar de Joden hadden als omschrijving van hun sjeool een plek waar niets is. Een graf en de dood zoals omschreven in prediker 9.
Toen hun geschriften werden vertaald in de septuaginta gebruikten de vertalers voor het woord sjeool het griekse woord hades.
En volgens de grieken was hades een plek vol kommer en kwel. En ziedaar ineens komt er een vermenging van wat de joden geloven en wat de mensen die de septuaginta lazen en lezen geloven.
Je kan eigenlijk zeggen dat met het woord hades een foutje is gemaakt door de vertalers omdat ineens de weg naar bijgeloof open lag over een plek waar volgens de griekse mythologie pijn en ellende heerste als je dood ging.
De Joden hebben dat geloof over een plek vol pijniging niet en nooit gehad ook.
Net zo goed dat de bijbel niet verteld dat je naar de hemel gaat als je dan zogezegd goed geleefd hebt. Zie opnieuw prediker hoofdstuk 9.
God verandert niet. De meningen van mensen wel. Previous Message
Alle leerstellingen zijn fout. Ik ken geen enkele correcte leerstelling die het WTG bovenop het Christelijk geloof heeft geplaatst, die correct is.
ZELFS het loskoopoffer snappen ze niet! Want een JG moet door werken voor een organisatie gered worden, niet door geloof in Jezus.
Wat betreft hellevuur, typisch dat je hier een kerkwoordje gebruikt. Jezus is duidelijk, vrees niet degene die ZOWEL ZIEL als LICHAAM kan doden.
Context, de ZIEL kan niet gedood door een mens, en Jezus heeft het wel degelijk over een dodenrijk, waar mensen óf pijn hebben of gelukkig zijn. Dat is Bijbels tenzij je zoals gewoonlijk alles 'symbolisch' gaat herinterpreteren, wat sektes doen.
Dus zowel het wtg als de kerk heeft het fout. Kerk zegt, hel is eeuwig, Bijbel zegt, hel is TIJDELIJK.
Hoe dan ook, ALLE leerstellingen van het WTG zijn fout. Previous Message
Het WTG moet alle doctrines afschaffen en als ze dat doen, worden ze een normale kerk.
Niet alle leerstellingen van het Wachttoren-Gen. zijn fout, zoals bijvoorbeeld de "afschaffing" van de eeuwige straf in het hellevuur!
Leprechaun Previous Message
26
Message Thread | This response ↓ 
Na jaren.... - Ano 25/3/2026, 10:27:48
« Back to index
on 30/3/2026, 9:03:20, in reply to "