![]()
on 18/12/2025, 0:34:52, in reply to "Re: DEEL 2: Het Kerstverhaal Met De Wijzen Uit Het Oosten, De Vlucht Naar Egypte En De Baby Moorden"
Hoi RAM,
Ik heb je artikel die tegen historiciteit van het verslag van Mattheus zouden pleiten een paar keer gelezen, en heel kort door de bocht is mijn idee dat de eerste twee argumenten van de auteur, 1) geen bevestiging binnen de Bijbel en 2) geen bevestiging buiten de Bijbel beide geen échte argumenten zijn, maar vooral speculatief, vol aannames en veronderstellingen.
Het is bovendien een drogredenering: wanneer een gebeurtenis nergens anders wordt genoemd wordt is dat natuurlijk geen bewijs dat het niet gebeurd is. Dan zou je dezelfde logica moeten toepassen op de missende stukken bij Lukas. Maar omdat de auteur er bij voorbaat al van uitgaat dat het verhaal van de wijzen een legende is, en hij er al van uit gaat dat Lukas betrouwbaarder is, dan volgt zijn hele argument dat Mattheus onbetrouwbaar zou zijn daar uit.
Het derde argument, verschillen tussen Mattheus en Lukas als tegenstrijdigheid zien, kan ook anders worden opgelost, namelijk dat het elkaar aanvult. Want schrijven is schrappen. Als je als evangelieschrijver een leven van 33 jaar in één boek wil vatten, dan laat je dingen weg, dat lijkt me vanzelfsprekend. Zo heeft Mattheüs zaken die Lukas niet heeft, en omgekeerd. En dat heeft te maken met wie de doelgroep is en welke aspecten de schrijver wil benadrukken. Je rapporteert anders naar een CEO dan wat je thuis vertelt als je shift 33 jaar heeft geduurd, en toch kunnen beide verslagen de waarheid zijn.
* * *
Wat de "haast onmogelijke Egyptereis" betreft, ik ben daar nog even ingedoken, omdat de geschiedenis van Gedalja (2 Koningen 25) me te binnenschoot. En laat dat nou net heel interessant zijn. Want door de tijd heen blijkt Egypte een heel populairvluchtoord te zijn bij vervolging.
* Voor Hadad de Edomiet - 1 Koningen 11: 17
"Maar Hadad vluchtte, hij en enige Edomitische mannen uit de dienaren van zijn vader met hem, om in Egypte te komen. Hadad was toen nog een kleine jongen."
* Voor Jerobeam, toekomstig koning van het 10-stammenrijk - 1 Koningen 11:40
"Salomo wilde Jerobeam doden, maar Jerobeam stond op en vluchtte naar Egypte, naar Sisak, de koning van Egypte, en hij bleef in Egypte totdat Salomo stierf."
* Voor de moordenaars van Gedalja met hun hele familie - 2 Koningen 25:26
"Toen maakte heel het volk zich gereed, van de kleinste tot de grootste, en de bevelhebbers van het leger, en zij gingen naar Egypte, want zij waren bevreesd voor de Chaldeeën."
* Voor Uria de profeet - Jeremia 26:21
"Toen koning Jojakim met al zijn dappere helden en al de vorsten zijn woorden hoorden, wilde de koning hem ter dood brengen. Toen Uria dat hoorde, werd hij bevreesd. Hij vluchtte en kwam in Egypte"
Bovendien heeft de beschrijving van Jeremia van de moord op Gedalja nog een interessant details - Jeremia 41:16-17
"16 Toen nam Johanan, de zoon van Kareah, met alle bevelhebbers van de legers die bij hem waren, heel het overblijfsel van het volk mee dat hij van Ismaël, de zoon van Nethanja, uit Mizpa had teruggebracht, nadat deze Gedalia, de zoon van Ahikam, had doodgeslagen – mannen, strijdbare mannen, vrouwen, kleine kinderen en hovelingen, die hij uit Gibeon had teruggebracht. 17 Zij gingen op weg en verbleven in Geruth Chimham, dat bij Bethlehem ligt, om verder te trekken om in Egypte te komen,"
Niet alleen gingen vrouwen kleine kinderen mee op de vlucht naar Egypte, maar bovendien wordt hier Bethlehem expliciet genoemd als plaats op de route náár Egypte.
Wanneer Jozef en Maria dus een paar eeuwen later wilden vluchten voor hun leven, dan was Egypte als buurland een zeer logische keuze. Het was geen onmogelijke reis, en velen, ook vrouwen en kleine kinderen, gingen hen voor. Vanuit Bethlehem was het bovendien een logische route. Dan concludeer ik dat de beschrijving van Mattheus geloofwaardig is.
Mattheus 2:13-14 "13 Nadat zij vertrokken waren, zie, een engel van de Heere verschijnt Jozef in een droom en zegt: Sta op, en neem het Kind en Zijn moeder met u mee, en vlucht naar Egypte, en blijf daar totdat ik het u zal zeggen, want Herodes zal het Kind zoeken om Het om te brengen. 14 Hij stond dan op, nam het Kind en Zijn moeder in de nacht met zich mee en vertrok naar Egypte."
Previous Message
Goedemorgen Martijn,
Ik heb gisteravond jouw link nog eens rustig doorgelezen.
Dat was deze link:
https://jaapfijnvandraat.nl/mattheus-0213-naar-de-tempel-of-naar-egypte/
Het komt er in deze link op neer dat de vlucht naar Egypte gewoon vergeten is door Lukas.
Ik citeer uit jouw link:
"Lukas laat dat element weg. Je moet het bij hem erin lassen".
Dat is toch heel vreemd daar nou juist Lukas veel moeite heeft gedaan de dingen grondig te onderzoeken en op te noemen.
Zou Lukas dan zomaar het bezoek van de wijzen,
de wonderbaarlijke ster,
een zeer zware haast onmogelijke reis door een woestijn,
de kindermoorden in Bethlehem door een reeds dode Herodus de Grote
vergeten zijn te vermelden?
Zelfs de Joodse geschiedschrijver Flavius Josefus, die een expert was betreft de laatste regeringsjaren van Herodus,
heeft het nergens over kindermoorden door Herodus.
Heeft hij dat dan net als Lukas ook vergeten op te tekenen?
Lees eens hoe Lukas zijn verslag begint:
De link hieronder heb ik inmiddels een paar keer gelezen.
Ik weet zeker dat de meeste hier, niet in staat zijn, die link aandachtig te lezen.
Maar sommige hier zijn er wel toe in staat:
https://www.jcplooy.nl/jezus/docs/wijzen.html
PS. In mijn werk schrijf ik dagelijks avond, nacht of een dagverslag.
Ik wordt geacht belangrijke gebeurtenissen vast te leggen.
Die bestanden slaan we op, zodat weken of maanden later achterhaald kan worden hoe een ongeluk, pech, schade of iets in de geest ontstaan en verlopen is.
Vergeet ik iets kleins zal niemand er wakker van liggen,
al is het onhandig omdat juist een kleine opmerking een hulp kan zijn bij het achterhalen van feiten die bewuste avond, nacht of dag.
Vergeet ik een groot ongeluk.
Dan heb ik wat uit te leggen bij een paar top managers.
34