Ik geloof ook dat Jezus "de eerstgeborene van de ganse schepping" is. Maar ik vraag me daarbij af wat deze omschrijving aan betekenis en inhoud heeft. Als ik Rom. 8:29 lees en overdenk, dan kom ik tot de conclusie dat Jezus niet in letterlijke zin de eerstgeborene van de ganse schepping is, zelfs van voordat de engelen geschapen werden en het gehele universum, maar de belangrijkste, en degene die pas voorzegd werd in profetische zin toen de zondeval was gebeurd en er een oplossing moest komen voor de zonde.
Persoonlijk geloof ik niet dat God, die geen kwaad denkt en zelfs de schepping "zeer goed" noemde en ruste van al het werk dat hij gemaakt had (Gen. 1:31-2:3), zichzelf voor de gek hield, of rekening hield dat Adam en Eva zouden kunnen zondigen, bij het benoemen van het geheel der schepping.
In Micha 5:2 staat dat Jezus' begin is van de dagen van het tijdperk (aion, enkelvoud in de Griekse vertaling van het OT). Dus niet vóór het begin van alle tijdperken of voor de eeuwen der eeuwen. Welk tijdperk dan, vraag ik mij af? Volgens hoe ik het begrijp pas toen er een nieuwe situatie aanbrak en de tijd (de aion) van volmaaktheid in Eden door de zondeval werd beëindigd en er een nieuw tijdperk kwam nl. het tijdperk van de het bevolken van de aarde met een mensenwereld waaruit uiteindelijk volgens Gen. 3:15 en Micha 5:2 iemand zou worden geboren uit het zaad van/nakomelingen van Adam en Eva. Gen. 3:15 spreekt over Micha 5:2 en andersom ook.
Want deze persoon werd pas voor het eerst genoemd in Gen. 3:15 nadat de zondeval was gebeurd, en niet lang daarvoor of voor de gehele scheppingsdagen alsof God al wist of rekening hield met het stuklopen van zijn schepping en er daarom al in een nieuwe, 2e Adam was voorzien die de boel moest redden. God zegt wel dat hij weet dat het woord of de uitspraken die hij heeft gedaan, zullen uitkomen en tot zijn voldoening uitkomen (Jes. 55:10-11) . Daar zorgt hij zelf voor. Maar dat was pas nodig om zoiets te zeggen nadat de zondeval was geweest en er een nieuwe situatie was ontstaan, naar mijn mening.
Kol. 1:15 en verder (waarover de eerstgeborene der ganse schepping wordt gesproken) spreken mijns inziens over de situatie van het begin van een nieuwe schepping waaraan zowel ware gelovigen uit de tijd voordat Jezus werd gezonden tot Israel, een plaats hebben (Heb. 11:1-40) waarbij in vers 39 -40 wordt vermeld dat deze voorchristelijke geloofsgetuigen samen met de geloofsgetuigen van het nieuwe verbond samen deel zullen hebben en dat tegelijkertijd. Alle ware gelovigen zullen delen in de goddelijke natuur waarover Petrus spreekt in 2 Pet. 1:3-4 en waarover Paulus ook spreekt in 1 Kor. 15 met andere woorden.
Tot zover eerst maar eventjes 
. Ik merk dat het discussieeren over geestelijke zaken voor mij althans de meeste voldoening geeft, de reden dat ik wat berichten heb gezocht die ik nog niet had beantwoord en die nog niet van het bord waren gevallen .
Groetjes,
Elle
Previous Message
Hoe mijn visie betreffende het niet hebben van Jezus van een pre-existentie, is ontstaan? Die visie hadden de Israelieten ook, één God in persoon, die een denkende, sprekende, zich uitende en scheppende geest heeft. En voor wat betreft Jezus, de verlossing was volgens mij pas nodig toen de zondeval plaats vond. En God profeteerde dat hij op zijn tijd een persoon zou voortbrengen, die zowel profeet als priester-koning zou worden en deze ambten zou beginnen uit te voeren wanneer hij volwassen was en met heilige geest gedoopt zou worden (Jes. 11:1-5; Mat. 3:13-4:11), en de lijdende Knecht (Jes. 52-13-53:12) zou worden om daarmee de gevolgen van de zondeval op te heffen en een nieuwe schepping te veroorzaken.
Dag Elle, ik ben het met jou eens, dat de verlossing pas nodig was ná de zondeval, toch als ik het zo mag stellen? wil dat nog niet zeggen dat er geen verlosser al was in Gods hemelse huishouding, toch? net als dat Satan een opstandeling werd, nadat hij al bestond voor de zondeval in een volmaakte toestand die in opstand kwam, denk ik dat de verlosser, dus Jezus Christus een voormenselijk bestaan had, Hij was Gods eerstgeborene van de gehele schepping, volgens Kol 1.
Maar ook de Israëlieten konden dmv hen geschriften , hopende op de komende Messias, al een voorproefje lezen omtrent in Micha 5:2 waar toch duidelijk staat en ik citeer:
" 2 En uit jou, Bethlehem E̱fratha,
te klein om bij de duizenden van Juda te horen,
uit jou zal degene voortkomen die voor mij heerser zal zijn in Israël.
Zijn oorsprong ligt in oude tijden, in lang vervlogen dagen."
Ik denk dat we het er over eens zijn dat deze profetie over Jezus Christus gaat, toch?
groetjes Rhode, en fijn om weer eens met jou van gedachten te mogen wisselen Elle.
38
Message Thread | This response ↓ 
Wat geloofde Arius - Rhode2 20/3/2025, 15:37:11
« Back to index
on 22/5/2025, 3:10:30, in reply to "