Je schreef o.a.: "Het is God zelf die ermee [met de geest dus] werkt zoals wij onze handen of ons lichaam gebruiken".
Inderdaad, maar Paulus heeft het in 1 Kor. 2:10-12 over het feit dat de geest van God werkt zoals de geest van een mens werkt.
De geest van een mens is geen concreet persoon naast de mens, maar het brein van de persoon. En daaruit volgt naar mijn mening dat de geest van God dus geen aparte persoon kan zijn in de drieeenheid, maar is het net als bij de mens het denk- en redeneervermogen van God waarmee God met zichzelf redeneert, werkt en plannen maakt zoals een mens dat ook doet.
De persoonlijkheid van God wordt a.h.w. in de geest/persoonlijkheid van de gelovige overgebracht waardoor de gelovigen "de zin van Christus", de 'nous' van Christus, dezelfde "mind" als Christus, dezelfde gedachtengang of denkwijze zoals Christus kunnen hebben en tonen (1 Kor. 2:16), zoals 1 Kor. 2:6-16 ook duidelijk maakt, nl. dat in gelovigen de geest van God werkzaam is waardoor zij niet meer de geest van de wereld hebben, anders gezegd niet meer een ongeestelijke mens zijn, maar een geestelijk gezinde mens.
Door het ontvangen van de geestwerking van God, door de Vader aan Christus gegeven, en door Christus aan de Vader gevraagd om deze ook aan de gelovigen te geven, en als vervulling van Joël 2:28-29 in algemene zin aan alle gelovigen gegeven, kunnen wij o.a. dezelfde denkwijze hebben als die van Christus.
En als God spreekt en zijn scheppingswoord gebruikt die in de geest van God is geformuleerd door het denken en redeneren van God met zichzelf, dan wordt Gods uitgesproken gedachte realiteit, zoals o.a. blijkt uit Gen. 1, Ps. 33:6 en 9, en Ps. 148:5.
Jezus ontving van God ook de werking van Gods geest zodat hij kon doen wat hem opgedragen was. Hand. 2:22 zegt dat God door Jezus heen werkte. En Hand. 10:37-38 zegt dat Jezus kon doen wat hij deed omdat God hem met [de] heilige geest en met kracht had gezalfd.
Jezus werd zelfs verwekt doordat [de] heilige geest over Maria kwam en kracht van de Allerhoogste haar overschaduwde (Luk. 1:35). Zo kan men ook zien waartoe de geestkracht van God in staat is te doen en te bewerken in mensen/gelovigen.
Uit Joh. 14:16-17 maak ik niet op dat de geest een persoon is, hoewel de geest in de vertaling een Hem wordt genoemd en ook "een andere Trooster". Dit woordje 'auto' wat men vertaalt met 'HEM' kan ook vertaald worden met 'ZIJ' of 'HET' (he, she, it). Maar omdat de vertalers geloven dat de geest van God een afzonderlijke persoon is en niet Gods brein/geest, en kennelijk dus met ook zelf een brein en geest die redeneert met zichzelf, wordt het vertaald alsof de geest een aparte, op zichzelf staande persoon is, een "hem".
De werking van Gods geest in de gelovige "troost" de gelovige en bewerkt een geestelijke manier van denken en doen, hetzelfde wat Jezus in zijn door de geest gegeven boodschap, spreken en onderwijs ook was en deed. De werking van de geest had/heeft hetzelfde resultaat in gelovigen, en wel doordat zoals Jezus ook uitlegt in Joh. 14:15-31 dat door het geven van de geestwerking de Vader en de Zoon zich aan de gelovigen openbaren, want zij gaan "wonen" in de gelovige.
Johannes zegt dat ook in Joh. 1:18, nl. dat Jezus God de Vader heeft doen kennen, zie ook Joh. 14:1-11, o.a. in "wie mij heeft gezien, heeft de Vader gezien" want de Vader was in Jezus, en Jezus in de Vader, en dat we dat als gelovigen dienen te geloven.
In het NT wordt ook gesproken dat de gelovigen de heilige geest ontvangen, net als dat Jezus die ontving. Maar in feite gaat het meestal over de werking van Gods geest in de gelovige. De werking van de geest van God zorgt dat de gelovige, voor zover men de werking van Gods geest toelaat, dat men resultaat ziet van de werking van Gods geest, nl. de vrucht of het resultaat van [de werking van] de geest in de geest van de gelovige. Zoals je weet spreekt Gal. 5:22-23 hier over en ook in de context (Gal. 5:13-26).
En inderdaad, de geestwerking van God kan zich ook manifesteren in iets zichtbaars zoals een duif bij de doop van Jezus. Maar daarmee is nog niet gezegd dat de geest een zelfstandige persoon is, en deel van een eenheid van drie goddelijke personen met dezelfde bestaanswijze.
Sorry Distazo dat ik nu pas na een maand reageer op jou bericht.
Groet,
Elle
Previous Message
Hoi Elle, dat is een mooi tussenstandpunt, gezien vanuit unitarisme.
Ik meen toch echt te begrijpen dat Jezus in Johannes 14 een persoonlijkheid stuurt, een ANDERE helper, zoals Jezus ook een helper is/was.
De HG voerde Jezus ook naar de wildernis. (Matteus 4) maar was ook aanwezig bij de doop van Jezus. Terwijl de Vader sprak (auditief), was de HG op visuele manier aanwezig. Previous Message
Hoi Drie,
Ik geloof dat Gods geest kracht heeft , i.p.v. een werkzame kracht is . De geest is m.i. de persoonlijkheid van God, "the mind of God" dus. Ik geloof, als ik 1 Kor. 2:10-12 tenminste goed begrijp zoals Paulus dat daar zegt, dat de geest van God en de menselijke geest daar met elkaar worden vergeleken wat de werking ervan betreft:
1 Kor. 2:10-12 zegt: 10 Want óns heeft God het geopenbaard door de Geest. Want de Geest doorzoekt alle dingen, zelfs de diepten Gods. 11 Wie toch onder de mensen weet, wat in een mens is, dan des mensen eigen geest, die in hem is? Zo weet ook niemand, wat in God is, dan de Geest Gods.
God is als het ware in gesprek met zichzelf (en mensen hebben en doen dat ook) en daar rolden en rollen plannen uit die uitgevoerd zijn en worden door zijn krachtig scheppingswoord (Ps. 33:6-9; Jes. 55:11 en context), plannen die ook wel "de raad Gods", of "Gods voornemen" worden genoemd. Daar was het plan van de schepping uit Gen. 1 bij, en daar is ook het plan bij van het herscheppingswerk, wat door het werk van Jezus op aarde gestalte kreeg en krijgt wanneer het daar de tijd voor is.
Je schreef: Die Heilige geest kan dus nooit en te nimmer ondergeschikt zijn aan God. Het is God zelf die ermee werkt zoals wij onze handen of ons lichaam gebruiken.
Mee eens, met daarbij ons denkvermogen/verstand/redeneringsvermogen gebruiken wat ons en/of ons lichaam aanzet tot daden, en het plannen uitwerken die overdacht zijn.
Groet,
Elle Previous Message
Waarom word toch elke keer geprobeerd om de Heilige geest ook als een persoon voor te stellen?
De Heilige geest is Gods werkzame kracht. Een kracht die er tegelijk met God is.
Die Heilige geest kan dus nooit en te nimmer ondergeschikt zijn aan God. Het is God zelf die ermee werkt zoals wij onze handen of ons lichaam gebruiken.
Tot zover maar even. Previous Message
41
Message Thread | This response ↓ Wat geloofde Arius - Rhode2 20/3/2025, 15:37:11
« Back to index