Dag Rhode,

Nee hoor Rhode, je reageerde niet wat te direct .

Ja, er zijn niet zo veel meer op dit DB.

Wat betreft Arius en zijn leer, de JG en jij zijn geen volgeling van Arius, want Arius geloofde dat de heilige geest een door God geschapen persoon is. Maar dat geloof jij niet, en de JG ook niet. Ik geloof dat de heilige geest, als ik 1 Kor. 2:10-12 tenminste goed begrijp zoals Paulus dat daar zegt, dat de geest van God en de menselijke geest daar met elkaar worden vergeleken wat de werking ervan betreft.

1 Kor. 2:10-12 zegt: 10 Want óns heeft God het geopenbaard door de Geest. Want de Geest doorzoekt alle dingen, zelfs de diepten Gods. 11 Wie toch onder de mensen weet, wat in een mens is, dan des mensen eigen geest, die in hem is? Zo weet ook niemand, wat in God is, dan de Geest Gods.

Daaruit maak ik dan op dat de heilige geest en ook onze geest niet een afzonderlijk persoon is, maar iets wat God tot God en mens tot mens maakt, anders gezegd dat het de denkende persoonlijkheid van God en van de mens is. En van dat denken gaat kracht uit.
Dus volgens mij is de heilige geest niet een (werkzame) kracht, maar uit de geest van God en mensen daar gaat kracht van uit.

Anders zou het zijn dat er kracht van een kracht uitgaat. Maar ik denk dat er kracht uitgaat van een denkende persoonlijkheid van God en van de persoonlijkheid van mensen. Dus de geest heeft kracht en veroorzaakt kracht door te redeneren en door tot een besluit te komen en het handelen naar dat besluit, maar de heilige geest en de geest van mensen is niet een kracht denk ik. Het wordt als een persoon voorgesteld, maar het is volgens mij de persoonlijkheid die kracht heeft en kracht bewerkt en reageert door dingen te doen, dus het is de werking van de geest die kracht aan de persoon geeft.

God wordt in de bijbel geregeld mensvormig voorgesteld, met handen, armen en een geest heeft, en ook dat hij gevoelens heeft en denkt en schept door geestkracht in werking door zich te uiten met gevolgen voor degenen die dat ervaren, enz.
===============================

Hoe mijn visie betreffende het niet hebben van Jezus van een pre-existentie, is ontstaan? Die visie hadden de Israelieten ook, één God in persoon, die een denkende, sprekende, zich uitende en scheppende geest heeft. En voor wat betreft Jezus, de verlossing was volgens mij pas nodig toen de zondeval plaats vond. En God profeteerde dat hij op zijn tijd een persoon zou voortbrengen, die zowel profeet als priester-koning zou worden en deze ambten zou beginnen uit te voeren wanneer hij volwassen was en met heilige geest gedoopt zou worden (Jes. 11:1-5; Mat. 3:13-4:11), en de lijdende Knecht (Jes. 52-13-53:12) zou worden om daarmee de gevolgen van de zondeval op te heffen en een nieuwe schepping te veroorzaken.

Hij werd voor het eerst genoemd met een omschrijving van wat hij o.a. zou gaan doen, nl. de slang in de kop vermorzelen als het zaad van de vrouw (Gen. 3:15). Daardoor zie ik ook dat hij mens was, de zoon van Adam, maar via via via door een nakomeling van de vrouw te verwekken bij Maria op aarde. Hij zou de 2e Adam worden, met dezelfde oorsprong, nl. doordat God er in voorzag door schepping (1e Adam) en verwekking (2e Adam), beiden bedacht in de hemel, maar op aarde uitgevoerd door schepping uit het stof der aarde en door verwekking in een vrouw op aarde door geestwerking.

Beiden zijn in de hemel door God bedacht als een plan in zijn geest, en uitgevoerd door God. Beiden werden door de duivel beproefd, maar de 2e Adam zwichte niet voor de verleidingstactieken van de duivel en hij werd toen naar de verloren schapen van het huis Israels gezonden. Hij zaaide en zaait de tarwe en de duivel zaaide en zaait het onkruid. En na zijn opstanding zond Jezus zijn 12 volgelingen de gehele wereld in zodat er de boodschap van redding door berouw, bekering en het in geloof aannemen van Jezus en zijn boodschap en werk aan het kruis redding mogelijk was van de eeuwige dood door het vergoten bloed van Jezus. Men moest en moet de doop in de dood samen met Jezus ondergaan (Rom. 6:1-14) en als het ware een nieuwe geboorte uit water en geest te ondergaan (Joh. 3).

Dat is het even voor nu .

Jij ook de hartelijke groetjes en zegenwensen,
Elle