Maar daar hadden zij toch geen enkele winst bij. Immers bestond er vanuit het boek Henoch geen link tussen wat de zonen Gods zouden hebben gedaan en het kwaad op aarde onder mensen.
Het ligt andersom. Vanuit het boek Henoch is er veel meer aangenomen. Over zaken die je niet in het OT tegenkomt.
De vroegste joodse bronnen vermelden dat de zonen van God engelen waren. Zo zie je dit ook terug bij sommige eerste christelijke schrijvers. Terwijl andere christelijke schrijvers het op dat moment op de nakomelingen van Seth gooien.
Binnen het christendom en ook jodendom is de laatste opvatting dus mainstream (geworden)
Een en ander heeft alles te doen met o.a het boek van Henoch. Of dit boek en andere boeken die niet tot het OT behoren wel getrouw zijn.
-------------------
Precies de "algemene" opvatting heeft autoriteit genomen, van andere Bijbelse bronnen zoals het boek Henoch, men vond het niet aanvaardbaar om in te geloven, dat engelen( zonen Gods) zich hebben gematerialiseerd, en zich hebben vermengd met de dochters van de mensen, en zo is e m.i veel meer aangenomen. Omdat dat beter aanvaardbaar is.
Maar het Bijbelboek Henoch wordt wel zeker in het O.t geciteerd, dus mogen we geloven dat de eerste -eeuwse gelovigen op de hoogte waren van deze geschriften.
http://www.bijbelaantekeningen.nl/files/subject?3525
En op die zelfde wijze ben ik na meerdere gedachten te hebben gelezen, ook uit gekomen bij het twee - soorten zaad van mensen.
Mijn eerste ontdekking deed ik op PC, waar een bijbelgetrouwe broeder. M.de Bruin mij liet weten dat het heel goed mogelijk was dat Kain en Abel een tweeling waren, van daaruit ben ik verder gaan nadenken.
Als je de bijbel zorgvuldig leest waren zij een tweeling, en anders dan alle andere nakomelingen.
Dan terug komend op de allereerste zonde van de gehele mensheid, het niet mogen nemen van de boom van kennis van Goed en kwaad.
Ik ben ervan overtuigd, dat wij heel veel niet weten, en dat ons geheimenissen zijn onthouden.
Vandaar dat ik blijf zeggen, wij weten het niet!
Was het "het eten van een verboden vrucht" ?
Al mag je jezelf de vraag stellen, bestaan er dan letterlijke bomen, met kennis van goed en kwaad?
Als we terug gaan naar de hof van Eden, was daar in de schepping niets anders dan al het goede van God, het kwade kwam pas toen een mooie engel de morgenster, jaloers werd op God, en ZIJN schepping wilde verleiden, bomen worden in de bijbel vaak vereenzelvigd met personen, en daarom denk ik dat het goed mogelijk is dat de boom van Kennis van goed en kwaad Satan de duivel symboliseert, want dit is het wezen, van voor dat het kwade bestond.
Deze gaat dan ook op listige wijze Eva vragen stellen.
Over de bomen in de hof, al dan niet letterlijke bomen, want wij kennen geen bomen met de naam "wetende alle goed en kwaad"
Het is om die reden dat God mij hersens heeft geven om buiten de box te kunnen denken en buiten de algemene aanvaardbare uitleg.
De vroegste joodse bronnen vermelden dat de zonen van God engelen waren. Zo zie je dit ook terug bij sommige eerste christelijke schrijvers. Terwijl andere christelijke schrijvers het op dat moment op de nakomelingen van Seth gooien.
Binnen het christendom en ook jodendom is de laatste opvatting dus mainstream (geworden)
Een en ander heeft alles te doen met o.a het boek van Henoch. Of dit boek en andere boeken die niet tot het OT behoren wel getrouw zijn.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sons_of_God
Dat de ‘zonen van God’ zo gescheiden waren van de ‘mensendochters’ dat ze een dergelijk onderscheid rechtvaardigden, heeft duizenden jaren van discussie over de betekenis van de term voortgebracht. Historisch gezien heeft deze passage in het joodse denken vele interpretaties gehad. Hier zijn er drie:
Nakomelingen van Seth : De eerste verwijzingen naar de nakomelingen van Seth die in opstand kwamen tegen God en zich vermengden met de dochters van Kaïn zijn te vinden in de christelijke en rabbijnse literatuur vanaf de tweede eeuw na Christus, bijvoorbeeld Rabbi Shimon bar Yochai , Origenes , Augustinus van Hippo , Julius Africanus , en de brieven toegeschreven aan St. Clement . Het is ook de mening die tot uiting komt in de moderne canonieke Amhaars Ethiopisch-Orthodoxe Bijbel . In het jodendom verwijst 'Zonen van God' gewoonlijk naar de rechtvaardigen, dat wil zeggen de kinderen van Seth.
Engelen: Alle vroegste bronnen interpreteren de ‘zonen van God’ als engelen. Vanaf de derde eeuw vGT worden verwijzingen gevonden in de Enochische literatuur , de Dode Zeerollen (de Genesis Apocryphon , het Damascus Document , 4Q180), Jubilea , het Testament van Ruben, 2 Baruch , Josephus en het boek Judas (vergelijk met 2 Petrus 2). Dit is ook de betekenis van de enige twee identieke vermeldingen van bene ha elohim in de Hebreeuwse Bijbel (Job 1:6 en 2:1), en van de meest nauw verwante uitdrukkingen (zie de lijst hierboven). In de Septuaginta wordt de interpretatieve lezing ‘engelen’ gevonden in de Codex Alexandrinus , een van de vier belangrijkste getuigen van de Griekse tekst.
Vergoddelijkte koningen/tirannenrechters: Er bestaat ook een grote consensus binnen de wetenschappelijke gemeenschap dat de ‘zonen van God’ eenvoudigweg de vergoddelijkte koningen van de verschillende Kanaänitische stadstaten waren. Dit zouden dezelfde Kanaänitische stadstaten zijn die de latere proto-Israëlieten uiteindelijk zouden ontvluchten, voordat ze zich in de hooglanden van Judea zouden vestigen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sons_of_God
:Overigens kom je de verklaring van die dominee, onder vrijwel alle christenen en ook binnen het jodendom tegen. Dat in ieder mens op aarde ook een stukje van Kain zit.
:Zo begrijp ik zijn uitleg niet, maar daar gaat het ook niet om
Wat die refo dominee daar preekt dat de zonen van God nakomelingen van Seth waren die zich met de dochters van Kain vermengden. En dat hierdoor in iedereen, dus ook in jou en mij een stukje van Kain zit/kan zitten is de mainstream opvatting binnen het christendom en ook jodendom (geworden)
Zie dit stukje van een refo dominee. Kan zelfs zo zijn dat het hier om dezelfde man gaat.
Maar, dat verandert: Gods kinderen, de nakomelingen van Seth, zien de jonge vrouwen van de nakomelinge van Kaïn. Ze zien ze aan, ze vinden ze mooi en aantrekkelijk, en ze nemen deze vrouwen, omdat ze eigengemaakte keuzen maken. Er treedt vermenging op! God wilde dat niet, maar het komt er wel van. De nakomelingen van Gods kinderen, ze kijken, ze wegen af, ze laten zich leiden door wat ze zien, ze worden vol van verlangen, ze gaan eigen keuzen maken – maar laten daarbij los wat God met hen voor ogen had. Vermenging. De goede ‘olie’ van het geslacht van Seth vermengt zich met het water van het geslacht van Kaïn. En hoe gaat dat? Ja, dan is het net als met die olieramp: als er maar genoeg water is, dan verdwijnt de lichte olie als vanzelf. Zo was het toen, en zo is het nog steeds…
https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/18119/zonen-van-de-goden/
Overigens kom je de verklaring van die dominee, onder vrijwel alle christenen en ook binnen het jodendom tegen. Dat in ieder mens op aarde ook een stukje van Kain zit.
Zo begrijp ik zijn uitleg niet, maar daar gaat het ook niet om, ik heb de link enkel gegeven om aan te tonen dat er daar op het Revo web verschillende gedachten mogen worden geuit, zonder dat daar iemand direct wordt weg gezet voor racist, en dat iemand zich moet schamen over vrije gedachten betreft de oorsprong van Kain, dat zie je op het Revo weg helemaal niet terug, als iemand de gedachte uit dat kain een letterlijk kind van Satan de Duivel was, niemand loop daar andere te veroordelen, ik haal de de link aan naar de uitlatingen van Leprechaun tegen over Drie, een link die in onze discussie al eerder is getoond en waarop jij gewoon eerlijk zei dat het niet vreemd was om dit onderwerp ter discussie te stellen, en dat vond ik fair van jou wat deze discussie vind onder zoveel verschillende gelovigen plaats uit verschillende richtingen.
Ik heb alleen genoeg van om afgezeikt te worden, door Dhr Leprechaun, die al in zoveel verschillende discussie gelijk kwam aanzetten met het framen van posters, en of dat nu ging over Trump of over Corona hij had direct zijn oordeel klaar over degene met afwijkende meningen.
Dat hij een andere mening heeft is geen probleem, want alle mensen hebben een mening!
Maar het mag best gezegd worden dat iemand die zo wat nooit inhoudelijk deel neemt aan discussie hier mijn zijn afzeik commentaren komt aanzetten, en dan andere wil beschuldigen dat ze het DB willen domineren, daar pas ik voor, als andere nu nog niet inzien wat hij doet en hem maar blijven voeren in zijn rol als regisseur van dit DB.
Dan zeg ik, ik ga wat anders doen heb hier geen trek meer in.
Maar even terug naar wat die dominee uitdraagt, ook met zijn visie ben ik het niet eens, maar ik vond het gewoon fijn om te lezen, dat er op het Revo web z'n ontspannen sfeer heerst en dat niemand gelijk wordt weg gezet voor van alles en nog wat.
Ik durf wel te zeggen dat Leprachaun een killer voor dit DB is.
Een mooi weekend gewenst.
Overigens kom je de verklaring van die dominee, onder vrijwel alle christenen en ook binnen het jodendom tegen. Dat in ieder mens op aarde ook een stukje van Kain zit. Over de dochters van Adam en Eva waar Seth en Kain weer kinderen mee kregen is niets bekend. Al gaan ze in het jodendom vanwege een taalkundig gebeuren er vanuit dat met Kain tegelijkertijd een (tweeling) zus (of zussen) is geboren. Hoe het ook zit, er waren op het moment dat Abel werd vermoord reeds meerdere mensen, die nauw aan elkaar verwant moeten zijn geweest. Broers, zussen, neven en nichten die het met elkaar deden. Immers vreesde Kain hen.
Anyway Kain kwam getuige Gen 4.1 gewoon uit Adam voort. En logischerwijs zit er door vermenging van die neven en nichten in het begin een stukje van Kain in jou , mij en gewoon in iedereen.
Daar zit ook de zwakte van het betoog dat slechts een bepaald groepje uit letterlijk slangenzaad en Kain zou volgen.
Er is geen enkele onderbouwing hoe zij apart van de rest van hun neven en nichten zijn gebleven.
:Ik wil deze link even plaatsen om aan te tonen dat dit soort discussies ook onder andere christenen plaats vind:
Op het Refo web,
https://forum.refoweb.nl/viewtopic.php?f=2&t=25443&start=30#google_vignette
Lees eens goed wat er eigenlijk op die refo site staat. Degene die over letterlijk slangenzaad begon , begreep niet dat wat er door een dominee over verschillende geslachten gezegd werd figuurlijk en niet letterlijk bedoeld was.
Die dominee noemt de nakomelingen van Kain immers mens.
Onze dominee is ook een reeks preken begonnen over Genesis en dus ook over het begin en dus ook over het onderwerp waar deze discussie overgaat..
Zelfs dacht ik ook dat gevallen engelen (zonen Gods) trouwden en kinderen kregen met aardse vrouwen. Iets wat je ook veel terug vindt in de Griekse mythologie.
Maar onze dominee bracht het anders: Na de zondeval kregen we 2 geslachten in de wereld de Zonen Gods (Abel) en zonen van de Satan (Kain)
Iedereen kent het verhaal Kain sloeg Abel dood, maar gelukkig kwam er een opvolger van de Zonen Gods dit was Seth alleen in plaats dat de dochters en zonen van Seth trouwden met Zonen en Dochters van God trouwden ze met zonen en dochters uit de lijn van Kain
Daarom staat het dus in de bijbel dat de Zonen Gods trouwden met dochters van de mens!
Hoop dat het een beetje duidelijk is en begrijpelijk en misschien zorgt het voor een nieuw inzicht voor sommigen
https://forum.refoweb.nl/viewtopic.php?f=2&t=25443&start=30#google_vignette
Je inhoudelijk bijdragen zijn weer eens totaal nul en het enige wat je doet is mensen afzeiken.
Inderdaad! hij heeft nul komma nul bij gedragen aan deze discussie, en waarvan ik kan begrijpen dat de discussie controversieel is.
Het enige wat hij "weer" eens doet is deelnemers van deze discussie afzeiken.
Ik wil deze link even plaatsen om aan te tonen dat dit soort discussies ook onder andere christenen plaats vind:
Op het Refo web,
https://forum.refoweb.nl/viewtopic.php?f=2&t=25443&start=30#google_vignette
Ik ben blij dat hij hier op dit DB helemaal niks maar dan ook niks te zeggen heeft wat regelgeving betreft, ik laat hem zijn laatste druppels zeik die die nog heeft in zijn weer eens totaal zinloze beledigende reacties, weer eens gewoon van mij af glijden.
Maar ik hoop voor de meelezers dat deze "trol" eindelijk wordt erkent.
Je inhoudelijk bijdragen zijn weer eens totaal nul en het enige wat je doet is mensen afzeiken.
En jij hebt goede raad aan kinderen gegeven? Arme kinderen...!!!
Wat moet jij enorm gefrustreerd zijn, lepe.
Rhode,
Ik ben maar een kaboutertje,
jij bent toch dol op krokodillen
met een menselijk trekje?!
RAM kan je wel adviseren, die
weet alles van wat maar schubben
heeft!!!
Groetjes,
Leprechaun
23