![]()
on 5/4/2026, 12:26:57, in reply to "Re: Israël bereikt nieuw dieptepunt met doodstrafwet: 'Apartheid in extreemste vorm'"
Even voor de goede orde, jij bent degene die tégen de doodstraf argumenteert op basis van het volledig subjectieve begrip "beschaving", niet op basis van wat verdiend of rechtvaardig is. Dus verwijt mij geen stropoppen.
Maar als je denkt dat er gevallen kunnen zijn dat de doodstraf wel verdiend of rechtvaardig kan zijn, dan zijn we het toch eens? Dan ben je dus niet per definitie tegen de doodstraf.
Previous Message
Martijn
Ik heb niet beweerd dat een doodstraf
nooit verdiend of rechtvaardig kan
zijn.
Jij maakt een stropop!
Ik noem het beschaafd wanneer een
regering heeft besloten de doodstraf
te vervangen door levenslang.
Steeds meer regeringen doen dat
inmiddels ook!
Leprechaun
Previous Message
Waarom is afschaffen van de doodstraf volgens jou een teken van "beschaving"? Wat is er intrinsiek "onbeschaafd" aan de doodstraf? Het begrip "beschaving" is enkel arbitrair.
We vermoorden ongeboren kinderen bij de tienduizenden, ook uitgerangeerde bejaarden geven we met liefde een spuitje. In steeds meer vooruitstrevende landen kan je een zelfmoordpil of spuit krijgen ook als je niet oud of ongeboren bent, gewoon depressief zijn, of zelf niet genoeg geld hebben is al voldoende (zoek eens op wat er recent met Noelia Castillo is gebeurd, of vraag aan John wat "MAID" inhoudt). Het is duidelijk niet het doden an sich waar we moeite mee hebben als "beschaving", en ook duidelijk is dat een dergelijke visie op de medemens moeilijk te verenigen is met de ethiek van Jezus.
Dus, wat is er intrinsiek onbeschaafd aan de doodstraf? Dat de veroordeelde misschien niet dood wil? Dat wilden zijn slachtoffers ook niet. En ongeboren kinderen ook niet. En veel ouderen, of jongeren, die een spuitje krijgen ook niet persé. Dat het "onbeschaafd" is dat het een straf tegen de zin van de moordenaar is? Hij wil ongetwijfeld ook niet levenslang opgesloten worden, maar dat doen we ook, tégen zijn zin. En berouw tonen, al was het op z'n sterfbed, redt mogelijk enkel zijn ziel/uitzicht op het eeuwige leven, maar voegt niets toe in dit leven, nog afgezien van het feit dat het gros van de "beschaafden" die tegen de doodstraf zijn geen geloof stelt in leven na dit leven.
Wat er mist in jou betoog over "beschaving" is de vraag of een straf *rechtvaardig* of *verdiend* kan zijn. een samenleving die niet *rechtvaardig* is, is ook niet beschaafd. Ik denk dat er situaties zijn dat de doodstraf zowel rechtvaardig als verdiend kan zijn, en jij zal moeten kunnen argumenteren waarom de doodstraf *nooit* rechtvaardig of verdiend kan zijn.
Previous Message
Martijn, mijn reactie in bold
Leprechaun,
Jij introduceerde "fatsoen" in de vergelijking,
Ik introduceerde het begrip "beschaving", dat
is wat zwaarder dan "fatsoen".
maar fatsoen heeft er niets mee van doen.
Beschaving heeft alles te maken met ons
wereldbeeld en onze visie op "de medemens".
De ethiek van Jezus is een diepe vorm van beschaving!!!
Bij straffen gaat het om de vraag wat rechtvaardig, en vervolgens proportioneel is. En dan is de doodstraf als ultieme straf niet inherent onrechtvaardig of disproportioneel.
Er zijn landen waarmee men het met jouw eens
is, echter in steeds meer landen is de
doodstraf in de loop der tijd afgeschaft.
Ik denk dat dit met de mate van beschaving
te maken heeft.
Ja, ik kan me voorstellen dat er situaties zijn waarin ik bereid zou zijn iemand te doden.
Naast Jezus aan het kruis hing een misdadiger,
volgens de Statenvertaling een moordenaar!
Hem werd het Paradijs in het vooruitzicht
gesteld door Jezus!
De doodstraf ontneemt iemand de kans berouw
te hebben en Jezus te aanvaarden als Verlosser.
Wanneer jij iemand terecht stelt ontneem je
iemand de kans tot berouw.
Er zijn voorbeelden van moordenaars die christen
zijn geworden!
Daartegenover: zou jij bereid zijn persoonlijk de kosten van levenslange verzorging van een moordenaar te betalen? Dus niet afwentelen op de maatschappij, maar persoonlijk?
Van afwentelen is nooit sprake, want ik betaal
al mee aan alle gevangen in Nederland.
Zowel de lang gestraften als de kortgestraften.
Afgezien daarvan mijn pensioen is niet toereikend
genoeg om één gestrafte te onderhouden, denk aan
alle bijkomende kosten van bewaking etc.
Afgezien daarvan, ik zou het dieptreurig vinden
wanneer economie bepaalt of er wel of niet een
doodstraf uitgevoerd zal worde
Leprechaun
Previous Message
Martijn,
Levenslang, dus echt levens-lang,
betekent dat de moordenaar voorgoed
uitgeschakeld is.
Ik vind het een teken van een beschaafde
maatschappij dat mensen niet meer
opgehangen worden of bv.via elektrocutie
terecht gesteld worden.
Stel jezelf de vraag of hij bereid bent
iemand te doden!
Wat mij betreft laten we het hierbij, dit
ter voorkoming van een eindeloze discussie.
Dit hoeft ook niet, want Nederland heeft
de doodstraf afgeschaft in 1860.
Na 1945 werd de doodstraf tijdelijk ingevoerd
om oorlogsmisdadigers te executeren.
Leprechaun
Previous Message
De discussie over wel of geen doodstraf draait niet om "fatsoen" of "beschaving". Het draait om de vraag of het *rechtvaardig* of *verdiend* is.
Wat is er fatsoenlijk of beschaafd aan om iemand die z'n hele familie heeft zien uitgemoord worden ook nog, 10 jaar, 20 jaar of levenslang, afhankelijk van hoe hoog de gevangenisstraf zou uitvallen, te laten opdraaien voor het onderhoud van de persoon die dat op z'n geweten heeft?
Waarom zou een moordenaar, of andere zware misdadiger, er uiteraard van uitgaande dat het onweerlegbaar is dat hij/zij de dader is, het niet *verdienen* de doodstraf te krijgen?
Previous Message
Dag Rhode,
Beschaafde landen hebben zo langzamerhand
de doodstraf afgeschaft.
Helaas zie ik dat Martijn vóór de doodstraf
is.
De posting van Distazo heb ik nog niet
gelezen, maar die zal er ook wel voor zijn!
Een groot risico van de doodstraf is dat
die straf onherroepelijk is.
Als blijkt dat iemand ten onterecht is
geëxecuteerd, kan die niet meer levend
worden gemaakt.
Martijn doet weer wat snerend over "de
ophef van fatsoenlijke mensen",..jammer!
Nou Rhode, ik hoor graag bij de "fatsoenlijke"
mensen.
Leprechaun
Previous Message
https://www.nu.nl/buitóenland/6391035/israel-bereikt-nieuw-dieptepunt-met-doodstrafwet-apartheid-in-extreemste-vorm.html?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
Tja, en deze regering ondersteunen met de Bijbel in de hand?
Hoe begrijpen jullie dan het "Evangelie" dat Jezus de Beloofde Messias was, en ná de afwijzing van Israel, voor de gehele mensheid: "de weg en de waarheid en het leven openstaan voor alle mensen overal ter wereld.
Dat is de ware Boodschap van Pasen, het laatste avondmaal, het verraad, onrechtvaardig beschuldigd worden met de dood als gevolg, die Dood die ons vrij heeft gemaakt.
Romeinen 5:12
Gr Rhode.
26