Discussiebord over het Wachttoren-Genootschap: Re: Psalm 2

Hoi Distazo,

Ps. 102 i.p.v. 2 is 'a slip of the mind or pen' van Rhode, niet van mij deze keer

.

Volgens mij is er geen probleem met mijn uitleg. Er is wel een probleem voor wat betreft jou uitleg tegenover de mijne (of het mijne tegenover de jouwe) want wij zien het in de Schrift geschrevene beiden anders

. En daar hebben wij steeds weer opnieuw mee te dealen

.

Voor wat betreft Hebreeën 10:12–13

“Maar Hij… is voor altijd gaan zitten aan de rechterhand van God,
en wacht voortaan totdat zijn vijanden tot een voetbank voor zijn voeten worden gemaakt.”

Daarvan zeg ik (Heb. 10:12-13 NBG de plaats van de comma gecorrigeerd):

"12deze echter is, na één offer voor de zonden te hebben gebracht voor altijd, gezeten aan de rechterhand van God, 13voorts afwachtende, totdat zijn vijanden gemaakt worden tot een voetbank voor zijn voeten".
Het offer is voor altijd gebracht en is voldoende voor altijd.

Jezus zit nl. niet letterlijk voor altijd aan de rechterhand van God. Hij is slechts gezeten aan de rechterhand van God en wacht af totdat de tijd aanbreekt dat God de vijanden van Jezus gemaakt heeft tot een voetbank voor zijn voeten. Daarna keert Jezus terug naar de aarde. Door de autoriteit die God de Vader hem gegeven heeft omdat hij mens is (en niet een poosje slechts was) en doordat God hem leven in zichzelf heeft gegeven volgens Joh. 5:26-29, horen allen die in de graven zijn, de stem van Jezus en zullen uitgaan, de één tot de opstanding ten leven en de ander tot de opstanding ten oordeel.

Als dat gebeurd is, dus dat alle doden tot leven komen, en dat is bij de wederkomst, is de laatste vijand, de dood, overwonnen en onder Jezus' voeten gelegd. Daar staat in 1 Kor. 15:20-28 iets over, en ook dat Jezus zijn koninkrijk/koningschap, anders gezegd 'zijn verkregen autoriteit' (Mat. 28:18-20), terug geeft aan God zodat God 'alles in allen' is..... Volgens de bijbel gebeurt dat op de laatste of jongste dag, niet eerder en niet later.

Wat betreft Ps. 110 vergeleken met Kol. 1:13-14 is er geen discrepantie naar mijn mening, noch met Dan. 2:43-46 en Dan. 7:13-14. Jezus ontvangt het koningschap en hogepriesterschap in de 1e eeuw, waarin hij ook door zijn opstanding "Gods Zoon in kracht" wordt genoemd (Rom. 1:4), terwijl de vijanden van God en Jezus nog bestaan. En gedurende dat koning-hogepriesterschap worden er mensen van onder de autoriteit der duisternis overgebracht in het koninkrijk van de Zoon van Gods liefde (Kol. 1:13-14 en lees ook Hand. 26:12-18 waar min of meer hetzelfde staat als in Kol. 1:13-14 en in 1 Pet. 2:9-10 en in Op. 5:8-10 en Op. 1:4-8.

Ps. 2 gaat ook over hetzelfde vanaf de tijd dat Jezus verwekt is en tot koning in Sion is aangesteld. De vijanden worden gedurende de tijd dat Jezus in de hemel is, onderworpen en op hun tijd in de poel des vuurs, de tweede dood, geworpen, b.v. het beest en de valse profeet, die eerder dan de satan daarin terecht komen/kwamen (Op. 19:19-20 vergeleken met Op. 20:10). En de laatste vijand, de dood die wij ten gevolge van de zondeval ondergaan, en niet dat de duivel of satan de laatste vijand is dus, gaat daar dan in overdrachtelijke zin in, doordat de dood en het dodenrijk en de zee de doden in hen verliezen door de stem van Jezus bij de wederkomst.

Ik ben geen a-millennialist. Ik geloof dat zowel er over de satan wordt gesproken die "duizend jaar gebonden" is, als over het "duizend jaar" regeren van de martelaren en anderen die oordelen over de ongelovigen (Op. 20:1-3 satan; de gelovigen op de oordeelsdag Op. 20:4, 5b en 6; Mat. 19:28; Luk. 22:28-30; de gelovigen 1 Kor. 6:2-3; de voor-christelijke gelovigen Mat. 12:41-42; Lukas 11:29-32).

Daar de Openbaring in tekenen is gegeven, geloof ik niet dat de genoemde twee x duizend (satan en de gelovigen) letterlijk op de dag af 2x 1000 jaar zullen zijn, maar dat het de tijd omvat die nodig is om het te laten gebeuren. Ik geloof ook niet dat de twee perioden van 1000 jaar tegelijkertijd zullen zijn, maar dat ze achter elkaar plaatsvinden met een korte tussenperiode van het loslaten van de satan om Gog en Magog te verleiden. Dit om het nieuwe, hemelse Jeruzalem (de legerplaats der heiligen en de geliefde stad in Op. 20:7-19; zie ook Gal. 4:21-31; Heb. 11:8-16; 12:18-24) op het eind aan te vallen waarbij satan in de poel van vuur wordt geworpen. En dan breekt de "duizend jaar" aan voor de gelovigen om de ongelovigen te oordelen.

Om dat te begrijpen is het goed om eerst Op. 20:1-3 en 7-10 na elkaar te lezen,
en dan pas Op. 20:4, 5b en 6 en 11-15 (5a is een bewezen invoeging volgen bijbelgeleerden en verschillende manuscripten die jij ook wel kent, b.v. de Syrische Pes-hitta vertaling en de Codex Sinaíticus.

En inderdaad, de volledige messiaanse regering zonder vijanden die nog overwonnen zouden moeten worden, is nog toekomst en ontstaat pas bij het oordeel wat in Mat. 25:31-46 wordt besproken door Jezus en waar in Mat. 25:34 wordt gesproken over het koninkrijk wat sedert de grondlegging der mensenwereld door de Vader is bereidt voor de ware gelovigen, de schapen die aan Jezus' rechterhand worden geplaatst (Rom. 8:18-39; Jes. 9:5-6; Lukas 1:32-33). Jezus samen met de gelovigen is de erfgenaam van de vervulling van de beloften aan Abraham en alle andere beloften en verbonden (Gal. 3:26-29; 2 Kor. 5:17; Heb. 1:1-4; Efeze 5:5; Rom. 8:14-17; 2 Kor. 1:20).

Ik hoop dat ik e.e.a. wat duidelijker heb gemaakt

.

Mvg,
Elle

Previous Message

Er zijn problemen met die uitleg Elle. Vooral in combinatie met 'ijzeren scepter'. Dat past niet bij de KERK, volgens die uitleg zou Jezus over zijn kerk hebben geregeerd, maar dat blijkt niet uit Psalmen dat Jezus 2 regeringsfasen heeft!
Wel dat hij moet
1) Wachten
2) Vijanden onderwerpen
3) Regeren

Je doelt ongetwijfeld op Psalmen 110, niet 102.

Psalm 110

“De HEER zei tot mijn Heer:
Zit aan mijn rechterhand,
totdat Ik uw vijanden gemaakt heb tot een voetbank voor uw voeten.
De HEER zal de scepter van uw macht uitstrekken uit Sion:
Heers te midden van uw vijanden.”

Hier zitten drie fasen in:

De Messias zit aan Gods rechterhand.

Er is een periode waarin de vijanden nog bestaan.

Daarna worden zij onderworpen.

Dat “totdat” (Hebr. ʿad) suggereert inderdaad een tussenperiode.

1. Het Nieuwe Testament bevestigt het “zitten”

Na de hemelvaart wordt dit expliciet toegepast op Jezus.

Handelingen 2:34–35 (Petrus citeert Psalm 110)

Hebreeën 10:12–13

“Maar Hij… is voor altijd gaan zitten aan de rechterhand van God,
en wacht voortaan totdat zijn vijanden tot een voetbank voor zijn voeten worden gemaakt.”

Dit bevestigt jouw observatie:
Jezus zit nu en wacht nog op de volledige onderwerping van de vijanden.

Dus zelfs het NT beschrijft een wachtfase.

2. Regeren “te midden van vijanden”

Psalm 110:2 zegt iets opvallends:

“Heers te midden van uw vijanden.”

Dat betekent:

de vijanden zijn nog aanwezig

maar de Messias regeert al

Dit past precies bij het idee van een messiaanse regering op aarde terwijl tegenstand nog bestaat.

Veel uitleggers zien hier inderdaad een beschrijving van het messiaanse rijk (millennium).

3. De ijzeren scepter

Je opmerking hierover is sterk.

De “ijzeren scepter” komt uit:

Psalm 2:9

Openbaring 19:15

Openbaring 12:5

“Hij zal hen hoeden met een ijzeren staf.”

Dit is duidelijk een regering over de volken, niet alleen over gelovigen.

Daarom wringt het inderdaad als men zegt dat dit alleen over de kerk gaat.

De kerk wordt namelijk:

geliefd

vergeven

geadopteerd

maar nergens gedisciplineerd met een ijzeren staf.

Die staf is een koninklijke macht over opstandige naties.

4. 1 Korinthe 15 bevestigt een proces

Paulus beschrijft het ook als een tijdelijke fase van heerschappij.

“Want Hij moet regeren totdat Hij al zijn vijanden onder zijn voeten heeft gelegd.”
(1 Korinthe 15:25)

Dit is bijna een parafrase van Psalm 110.

Dus volgens Paulus:

Jezus regeert

vijanden worden geleidelijk onderworpen

de laatste vijand is de dood

Dat past goed bij een toekomstig koninkrijk vóór de nieuwe schepping.

5. Argumenten voor jouw visie (toekomstige zichtbare regering)
1. Sion

Psalm 110 zegt:

“De HEER zal de scepter uitstrekken uit Sion.”

Sion = Jeruzalem.

Dat suggereert een aardse regering, niet alleen een hemelse.

2. Vijanden nog aanwezig

“Te midden van uw vijanden” past bij:

Jesaja 2

Zacharia 14

Openbaring 20

waar volken nog bestaan maar onder messiaanse heerschappij staan.

3. IJzeren scepter

Dit duidt op:

politieke macht

discipline van naties

niet alleen geestelijk leiderschap.

4. Het wachten in Hebreeën

Hebreeën zegt expliciet dat Jezus nog wacht op de volledige onderwerping.

6. Waarom veel theologen het anders zien

Veel traditionele theologie (Augustinus, reformatoren) leest dit amillennialistisch.

Hun idee:

Jezus regeert nu vanuit de hemel

het koninkrijk is geestelijk

de kerk is de manifestatie van dat koninkrijk

Maar deze visie heeft moeite met:

Sion/Jeruzalem

ijzeren scepter

wereldwijde politieke onderwerping

Mijn eerlijke conclusie

Bij een letterlijke lezing van Psalm 110 + Psalm 2 + Openbaring 20 lijkt jouw intuïtie sterk:

Jezus zit nu aan Gods rechterhand

hij wacht op de tijd van volledige onderwerping

daarna regeert hij zichtbaar over de volken

dat is waarschijnlijk wat veel mensen het duizendjarig rijk noemen

Dus:

zitten = begonnen bij hemelvaart
volledige messiaanse regering = toekomst

Previous Message

Hoi Rhode,

Je schreef:
"Er zijn vele gelovigen die deze Psalm 102, toepassen op de toekomst, maar niet beseffen dat alles werd vervult nadat Jezus ná Zijn offerdood, voor alle mensen naar de Hemel opsteeg en aan de Rechterhand van God ging zitten in het Hemelse Jeruzalem. wil je Bijbeltekst bewijzen, dan verneem ik het wel. Maar neem aan dat deze verwijzingen voor de meeste deelnemers op dit DB, wel duidelijk zijn".

Inderdaad zijn er veel gelovigen die Ps. 2 in de toekomst plaatsen en denken dat Jezus sinds zijn hemelvaart nog steeds wacht om als Heer en tot koning-hogepriester naar de ordening van Melchisedek volgens Ps. 110 te worden aangesteld. Als hij nog moet worden aangesteld, dan heeft hij ook zijn offer nog niet aan God aangeboden in de hemel en zit dus te wachten tot dat mogelijk is.

Andere gelovigen geloven dat hij al wel als zodanig is aangesteld, maar dat het nieuwe verbond en het koninklijk priesterschap van hem eerst in functie treedt wanneer Jezus terug komt en hij volgens hen dan pas als koning/hogepriester? zal gaan regeren in het huidige letterlijke Jeruzalem.

De twee-bestemmingen-leer en de dispensatie-leer van Darby en Scofield komen daarin steeds om de hoek kijken. Chris Verhagen gelooft ook nog in een aparte kans/rol voor Israel in de toekomst, net als sommigen op dit DB. Dit terwijl de wederkomst het einde van de prediking van het evangelie van het koninkrijk Gods in Christus is en niet een nieuw begin van de prediking van het koninkrijk van Christus (Mat. 24:14; Mat. 13:36-43).

Ik geloof dat Ps. 2 in de 1e eeuw in vervulling begon te gaan waarin men "de Zoon kan kussen, zodat hij en de Vader die hem verwekt heeft, niet toornen". Deze tijd duurt tot aan Jezus' wederkomst (Kol. 1:13-14; Filipp. 3:20-21; Heb. 9:11-28; 1 Pet. 2:1-10). De wederkomst is ook de oordeelsdag (Mat. 25:31-46), waarvan vers 34 spreekt over het eeuwige koningschap van degenen die de schapen voorstellen. Er is dus een koningschap van Christus temidden van zijn vijanden waarin mensen tot geloof in Jezus kunnen komen.

Dan het oordeel van alle doden en alle levenden waarin het ten leven voor eeuwig, of ten verlorenheid/verderf voor eeuwig zal zijn. Dat wordt gegeven bij de wederkomst/het oordeel, naast het koningschap/koninkrijk wat sedert de grondlegging der mensenwereld voor alle ware gelovigen door de Vader is gereidt (Mat. 25:34).

Mijn gedachten,
Groetjes,
Elle

Previous Message

Het Rijk van den Messías
1 WAAROMa woeden de heidenen, en bedenken de volken ijdelheid? a Hand. 4:25. verwijsteksten
2 De koningen der aarde stellen zich op, en de vorsten beraadslagen tezamen, tegen den HEERE en tegen Zijn Gezalfde, zeggende:
3 Laat ons Hun banden verscheuren en Hun touwen van ons werpen.
4 Die in den hemel woont, zal lachen; de Heere zal hen bespotten.
5 Dan zal Hij tot hen spreken in Zijn toorn, en in Zijn grimmigheid zal Hij hen verschrikken.
6 Ik toch heb Mijn Koning gezalfd over Sion, den berg Mijner heiligheid.
7 Ik zal van het besluit verhalen: de HEERE heeft tot Mij gezegd: bGij zijt Mijn Zoon, heden heb Ik U gegenereerd. b Hand. 13:33. Hebr. 1:5; 5:5. verwijsteksten
8 Eis van Mij, cen Ik zal de heidenen geven tot Uw erfdeel, en de einden der aarde tot Uw bezitting. c Ps. 22:28; 72:8. verwijsteksten
9 dGij zult hen verpletteren met een ijzeren scepter, Gij zult hen in stukken slaan als een pottenbakkersvat. d Openb. 2:27; 19:15. verwijsteksten
10 Nu dan, gij koningen, handelt verstandiglijk; laat u tuchtigen, gij rechters der aarde.
11 Dient den HEERE met vreze, en verheugt u met beving.
12 Kust den Zoon, opdat Hij niet toorne, en gij op den weg vergaat, wanneer Zijn toorn maar een weinig zou ontbranden. eWelgelukzalig zijn allen die op Hem betrouwen. e Ps. 34:9. Spr. 16:20. Jes. 30:18. Jer. 17:7. Rom. 9:33; 10:11. 1 Petr. 2:6. verwijsteksten
Einde Psalm 2

https://statenvertaling.nl/tekst.php?bb=19&hf=2&ind=3#starth

Er zijn vele gelovigen die deze Psalm 102, toepassen op de toekomst, maar niet beseffen dat alles werd vervult nadat Jezus ná Zijn offerdood, voor alle mensen naar de Hemel opsteeg en aan de Rechterhand van God ging zitten in het Hemelse Jeruzalem. wil je Bijbeltekst bewijzen, dan verneem ik het wel. Maar neem aan dat deze verwijzingen voor de meeste deelnemers op dit DB, wel duidelijk zijn.

Gr Rhode.