![]()
on 5/3/2026, 16:37:23, in reply to "Re: Waarheid en/of persoonlijke/kerkelijke dogma's..?!...."
Jezus' Vader is niet jaloers als zijn Zoon geëerd wordt en als men voor de Zoon neerbuigt (proskuneo). In het OT was Yehovah God jaloers wanneer de Israelieten andere goden gingen aanbidden en hen de eer en aanbidding gaven die slechts Yehovah toebehoorde. Maar voor de koningen van Israel moesten de Israelieten zich wél neerbuigen en hulde brengen (proskuneo volgens de LXX Septuagintavertaling van het OT). Wat Jezus betreft, in Joh. 5:22-23 (NBG-1951) staat, dat, naast andere tekstgedeelten, expliciet vermeld dat men de Zoon moet eren:
"21Want gelijk de Vader de doden opwekt en doet leven, zo doet ook de Zoon leven, wie Hij wil. 22Want ook de Vader oordeelt niemand, maar heeft het gehele oordeel aan de Zoon gegeven, 23opdat allen de Zoon eren gelijk [evenal/zoals] zij de Vader eren. Wie de Zoon niet eert, eert ook de Vader niet, die Hem gezonden heeft".
De Zoon is uitermate verhoogd vanwege zijn werk aan het kruis tot in de dood zegt Filipp. 2:8-10:
"8En in zijn uiterlijk als een mens bevonden, heeft Hij Zich vernederd en is gehoorzaam geworden tot de dood, ja, tot de dood des kruises. 9Daarom heeft God Hem ook uitermate verhoogd en Hem de naam boven alle naam geschonken, 10opdat in de naam van Jezus zich alle knie zou buigen van hen, die in de hemel en die op de aarde en die onder de aarde zijn, 11en alle tong zou belijden: Jezus Christus is Here, tot eer van God, de Vader!"
Dat zien we ook in Op. 5 het hele hoofdstuk, nl. dat toen Jezus in de hemel aankwam (een vervulling van Dan. 7:13-14), hij eerbewijzen kreeg precies zoals de Vader. De autoriteit verkreeg hij op grond van zijn werk aan het kruis. Hij was door God gezonden tot de verloren schapen van het huis Israels (Mat. 15:24). Toen dat een aanvang nam na zijn doop in de Jordaan en nadat hij de heilige geest had ontvangen, heeft hij zijn opdracht geloofsvol uitgevoerd en is daarvoor beloond (Mat. 28:18-20) en zond hij zijn discipelen die tot apostelen (zendelingen) waren benoemd, ook uit naar zowel Jeruzalem, Judea, Samaria en tot de uitersten der aarde (Hand. 1:7-8).
Net als de koningen van Israel tot eerstgeborenen werden gesteld en goden werden genoemd en God hun Vader noemden en tot zoon werden verheven in bijzondere zin, zo was dat ook met koning Jezus uit de geslachtslijn en uit het koninklijke huis van David (Ps. 89:27-30; 2 Sam. 7:12-16; Op. 1:5).
Bij dit alles blijft Yehovah God dus naast Jezus dezelfde eer en hulde (proskuneo, gebruikt voor God EN koningen) ontvangen, want Yehovah God de Vader is de ene en enige (mono) God in absolute zin (1 Kor. 8:4-6; Joh. 5:44; 17:3), terwijl mensen soms de titel God en Heer (kurios) ontvingen vanwege hun ambt als o.a. koning (Joh. 10:31-39; 20:28-31). Men kon dus verheven worden tot een bepaalde positie ( zie Jezus in Mat. 28:18-20 waarbij Jezus alle autoriteit in hemel en op aarde ontving) en daarbij eer en hulde (proskuneo, het op het aangezicht vallen voor iemand die een positie en benaming heeft waarbij dat mocht en zelfs moest).
Bij bepaalde christenen is echter het idee ontstaan dat Jezus Yehovah God was (dus niet dat Jezus God de Vader was en is) en nooit geschapen is, anders gezegd een persoon in de drie-eenheid is en dus altijd zou hebben bestaan. Er zijn zelfs christenen die geloven in drie Yehovah's (God de Vader, God de Zoon en God de heilige geest) of zeggen: "ALLEEN JEZUS als Koning en God erkennen". Die christenen zeggen op grond van deze leer dat als men dat niet gelooft, men geen eeuwig leven krijgt (geloofsbelijdenis genoemd naar Athanasius, artikel 26). En dan geeft men af op de JG die zichzelf op een andere manier, dat wel, maar toch in diezelfde categorie plaatsen als degenen die Jezus zien als God in absolute zin.
Je schreef ook:
Nogmaals, het WTG moet zichzelf opheffen, en de volgelingen aanmoedigen een lokale plaatselijke kerk op te zoeken, want er is niet zoiets als 'de ware kerk/gemeente': De enige juiste reactie is, alle dogma's opzeggen, berouw tonen, dat houdt dus ook in, ALLEEN JEZUS als Koning en God erkennen. Maar dat houdt ook in dat het BL zichzelf -moet- opheffen, en dat doet geen enkele psychopaat.
Ik geloof ook dat er geen kerkgenootschap is die alles goed bebrijpt en zowel goed heeft als goed doet. Die lokale plaatselijke kerken moeten net zo goed als de JG alle dogma's, synodes en concilies opzeggen waar de leer door de clerus, de geestelijken van een kerkgenootschap, wordt bepaald voor het gewone volk, de leken dus, en zich ook bekeren en verootmoedigen, want zij hebben er "ook een potje van gemaakt". Jezus heeft het erover om "in geest en in waarhijd (echtheid) te aanbidden (proskuneo=neerbuigen) omdat de Vader zulke aanbidders (=neerbuigers) zoekt (Joh. 4:21-24).
Daarmee bezig zijn en zichzelf onbesmet van de wereld bewaren, daar gaat het o.a. om in het christenleven.......
Mijn gedachten,
Mvg,
Elle
Previous Message
Hoi Elle,
jezus zegt toch, alle autoriteit is aan mij gegeven? Dus, de gever is hoger dan de ontvanger.
Maar het is dus niet een zaak van 'vrees' want de Vader zou jaloers zijn dat Jezus alle aanbidding ontvangt of zo, want ook dat staat er, dat elke knie zich zal buigen voor Jezus.
Stel je voor elle, het moment komt dat je Jezus oog in oog ziet, dat je op je knieën gaat maar dan nog zegt: Heer, vergeef me, ik doe eerst de Vader, en daarna u".
Dus, dat bedoelt God niet als er staat; "ALLE autoriteit is is aan Jezus gegeven"
Hierover valt best de discussieren zonder dogma's.
Waar niet over valt te discussieren zijn de valse leerstellingen van de JG.
Dit zijn er zoveel, en is geen kwestie van 'een mening'. Ik noem re één, bloedtransfusies worden nergens verboden in de Bijbel ook niet op gehint door het verbod op bloed te eten van een levend dier.
Een ander ding, of Jezus een geschapen god is, daarover is wel discussie, maar de Bijbel is toch echt duidelijk. Er was geen God vóór YHWH, en na Hem ook niet.
En toch menen JG dat Jezus 'geschapen is'. Maar dat is de drie-eenheidsdiscussie.
Nogmaals, het WTG moet zichzelf opheffen, en de volgelingen aanmoedigen een lokale plaatselijke kerk op te zoeken, want er is niet zoiets als 'de ware kerk/gemeente':
"Maar zonder ons krijgen jullie geen eeuwig leven" en daar benaderen we zelfs een anti-christelijk patroon. Zonder wie???"
Previous Message
Hoi Distazo,
De uitspraken van Yehovah God en Jezus zijn juist en waar!
Maar de interpretatie van deze uitspraken, daar gaat het om .
Onderzoekt/toetst alles wat er aan bijbel-interpretatie en uitleg wordt gegeven als dat tot de mogelijkheden behoort, en behoud het goede. De Joodse Bereeërs deden het, de Thessalonikers en andere gemeenten moesten dat ook doen.
Theologen, semi-theologen, dwaal-theologen, kerkvorsten, sektenleiders, luchtfietsers etc. hebben in de loop der kerkgeschiedenis al menig mensenleven en geloofsafbraak veroorzaakt en gekost, zowel letterlijk als overdrachtelijk/figuurlijk.
Wij hier op het DB hebben ook ons aandeel daaraan en daarin gehad, en nog steeds, doordat er op hoge toon allerlei haantjesgedrag plaats vindt, interpretaties en onbenulligheid worden gespuid, nogal eens ten koste van andere deelnemers die in hun menselijke waardigheid en godsbesef worden gekwetst door een ander. Niet voor niets vindt er hier een leegloop plaats, vergeleken bij hoe het vroeger was.
Natuurlijk is er altijd verloop van deelnemers, maar gezien andere ex-jg-fora en groepen staat dit DB bovenaan met een stuk of wat deelnemers...... hoogstens 10 ? Het is een onaantrekkelijk DB geworden naar mijn mening. Verandering/verbetering zal wel een wensdroom van mij zijn gezien de achterliggende tijd .
Of heb ik het mis?
Alle dogma's opzeggen en dan slechts jou 'interpretatie-dogma' "ALLEEN JEZUS als Koning en God erkennen" en belijden?
Natuurlijk, er is ook geen andere naam onder de hemel gegeven waardoor wij gered kunnen worden dan door de naam van Jezus en wat hij aan het kruis heeft bewerkt.
Maar dus Jezus' God en Vader dan niet (meer)? Zie b.v. Joh. 20:17; Rom. 15:5-6; Efeze 4:1-6 speciaal vers 5-6?
En waarom is er dan ook kerkverlating en geloofsverlating in de wereldkerken en verdere geloofsgroepen en gaat men zonder kerklidmaatschap 'spiritueel' worden, terwijl dat soort kerken of gemeenten ook jou "ALLEEN JEZUS als Koning en God erkennen" meestal in het vaandel heeft staan?
Mvg,
Elle
Previous Message
De enige juiste reactie is, alle dogma's opzeggen, berouw tonen,
dat houdt dus ook in, ALLEEN JEZUS als Koning en God erkennen. Maar dat houdt ook in dat het BL zichzelf -moet- opheffen, en dat doet geen enkele psychopaat.
De psychopaat doet alleen aan damage control. Dus, schadeperken, veel JG stappen eruit, omdat ze inzien dat bijna ALLES een dogma en sekte leer is.
Wanneer gaan jullie eens zien dat bijna niets van JG iets met waarheid te maken heeft?
Previous Message
21