Ieder heeft zijn gedachten en uitleggingen, wel of niet geloofwaardig of onderbouwd. We gaan het zien volgende week!
Ik wens je nog een fijne vakantie in Zwitserland!
Groet,
Elle 
Previous Message
Hoi Elle,
Je schrijft veel, dus ik pak er enkele hoofdpunten uit. Previous Message
Dat klopt dat er meerdere “einden” zijn geweest (einde offers, einde van het Joodse bestel in 70 n.Chr.). Maar de Schrift maakt ook duidelijk dat er één uiteindelijke voleinding is, de climax van alle eeuwen.
– Daniël 12:4,9 spreekt over een “verzegelde” tijd tot de eindtijd. Dat ligt ná Daniël zelf.
– Paulus zegt in 1 Kor. 10:11 dat ons (de gemeente) “het einde der eeuwen” is genaderd. Dat is niet alleen het jaar 70, want Paulus zelf keek uit naar de komst van Christus.
– 2 Tim. 3:1 spreekt over “de laatste dagen” waarin de mensen steeds goddelozer worden. Dat proces liep dóór na 70.
Met andere woorden: er zijn meerdere “einden” in de heilsgeschiedenis, maar er is één eschatologisch einde dat nog toekomst is. Previous Message
Dat gold zeker voor de eerste gelovigen, maar Paulus maakt onderscheid:
– 1 Thess. 4: de doden in Christus zullen eerst opstaan.
– 1 Kor. 15: daarna de levenden worden veranderd, bij de laatste bazuin.
Dat is niet in 70 gebeurd, want de doden in Christus zijn toen niet opgewekt in onvergankelijkheid. Petrus, Paulus, Jakobus liggen nog steeds in hun graven. Dat toont dat dit einde toekomstig is. Previous Message
Hier verwissel je begrippen. Jezus zei in Matt. 24:36 dat niemand het uur of de dag weet. Dat ging over het precieze moment. Maar Paulus zegt in 1 Thess. 5:4:
“Maar gij, broeders, gij zijt niet in duisternis, dat die dag u als een dief zou overvallen.”
Maar ik leg je net uit, dat de uitdrukking 'de dag en het uur kent niemand' equivalent is voor het TROMPETTENFEEST. Zoek maar op Google. Waarom negeer je dit steeds? Previous Message
Ook dit is te kort door de bocht. Paulus zegt in 1 Thess. 4:17 dat wij “de Heer tegemoet gaan in de lucht, en zó zullen wij altijd met de Heer zijn”. Hij zegt niet: “en meteen terug naar de aarde.” De vergelijking is met een bruiloftsstoet: de gemeente wordt opgehaald en is met de Heer, en dán volgt het oordeel en het Koninkrijk. Het is niet in één beweging opgelost. Previous Message
Maar Openbaring 20 maakt wél onderscheid:
– Eerst de eerste opstanding van hen die met Christus regeren (vs. 4–6).
– Pas na de duizend jaar de grote witte troon (vs. 11–15).
0
Dat betekent dus twee fasen van opstanding/oordeel. Je stelling dat er “geen tweede kans” is, ontkent dit onderscheid. Het is niet JG-theologie, het is Schrift. Previous Message
Dat klopt. Paulus zegt: “Veracht de profetieën niet. Beproef alle dingen, behoud het goede” (1 Thess. 5:20–21). Spot helpt niemand. Het gaat erom dat we wakend zijn, en niet in duisternis.
En dat profeten of het verschijnsel ervan, helemaal niet is afgeschaft ergens in de geschiedenis. Als dat zo is, dan zou eigenlijk alles afgeschaft moeten zijn, en wat is dan de betekenis dat de HG gegeven zou worden (Johannes 15-17), als niemand met de HG communiceert?
Groet,
Distazo (momenteel inderdaad in Zwitserland)
Previous Message
Dag Distazo,
Als er in het OT door profeten zoals b.v. Daniël of Joël wordt gesproken over "de tijd van het einde", of "in het laatst der dagen", dan vraag ik mij steeds opnieuw weer af: De tijd van het einde of in het laatst der dagen van WAT? Want er zijn meerdere einden. B.v. toen Jezus zijn offer had gebracht, was dat het einde van de periode van het brengen van eerdere offers. Het wordt in Heb. 9:26 en context "de afsluiting van de [voorgaande] tijdperken" genoemd (Nederlandse Concordante Vertaling NT), sunteleia ton aionon.
De Hebreeën-schrijver heeft het in Heb. 1:1 ook in het laatst der dagen, de dagen dat God uiteindelijk, na eerst slechts vele malen en op vele manieren, NU, niet ons nu, maar het NU van toen bij de 1e komst van Jezus in de 1e eeuw, heeft gesproken in de Zoon.
Ook Petrus haalt op de Pinksterdag de woorden van Joël 2:28-32 aan. En hij brengt die woorden van toepassing op o.a, het gebeuren van wat op de Pinksterdag gebeurde, nl. de uitstorting van Gods geest in de 1e eeuw, in het laatste der dagen van het bestaan van Israel als het compacte volk van God.
Ook brengt hij naar mijn mening Joël 2:30-32 van toepassing op wat er rond en in 70 GT met Jeruzalem en haar tempel is gebeurd en dat al degenen die "de Naam van Yehovah aanriepen", gered zouden worden gedurende die tijd, voordat het oordeel over stad en tempel werd uitgestort.
De Hebreeën-schrijver heeft het in Heb. 12:22-24 dan ook over het feit dat de gelovigen in Jezus al genaderd waren tot de berg Sion en tot de stad van de levende God, het "hemelse Jeruzalem", de stad waarover Paulus ook al spreekt in Gal. 4:21-31, de stad die de moederstad is van de ware gelovigen van alle tijden, de stad die in de plaats is gekomen van de oude belangrijke berg Sion en Jeruzalem in de tijden toen Israel een compacte natie was onder het wetsverbond.
Op. 14:1-5 spreekt daar ook over, nl. over de gelovigen in Christus uit de 12 stammen, met het symbolische getal, een volheid tonend (Op. 7:1-8), van 144.000 die met Jezus staan op de berg Sion, niet die in Jeruzalem, maar op de geestelijke berg. Met die volheid + de volheid uit de volken is en wordt Gods woonstede, de geestelijke tempel, gebouwd (Efeze 2 geheel; 1 Pet. 2:4-10). Een nieuwe tempel wordt misschien slechts gebouwd door niet in Jezus gelovende Joden/Israelieten/Israeliërs.
Zoals er het hemelse Jeruzalem in de plaats kwam van het aardse Jeruzalem, zo kwam er evenzo ook een einde aan de aardse berg Sion en werd het van een ander karakter, nl. in geest en in waarheid/echtheid, net als wat Jezus ook zegt, en hetgeen niet meer bestaat en op één plek is, maar de wereldwijde gemeenschap der heiligen, het huis van God waarin God door geest woont.
Hun redding stond vast bij/door het behouden van het geloof in degene die in het laatst der dagen van Israel had gesproken, Gods Zoon Jezus. Zij konden vluchten uit Jeruzalem en deden dat ook, gehoorzaam aan wat Jezus had gezegd over dat vluchten uit Jeruzalem. Vanaf de 1e komst van Jezus nam de kennis toe en werd er veel geopenbaard door de apostelen.
Zij werden door de werking van Gods geest tot de volle waarheid geleid, terwijl ook de wereld door diezelfde werking van Gods geest zou worden overtuigd van zonde, gerechtigheid en oordeel, de reden ook dat er niet opnieuw nog een keer na de wederkomst van Christus zal behoeven te worden gepredikt (Joh. 16:5-15).
De werking en het aanvaarden van die werking van de geest door de ware gelovigen, en hun getuigenis tot aan het einde van het tijdperk van de prediking van het koninkrijk/koningschap van Jezus, door God aan hem gegeven als koning-hogepriester naar de ordening van Melchizedek, is genoeg (Hand. 1:8; Mat. 24:14; Kol. 1:13-14; Ps. 110 aangehaald in 1 Kor. 15:23-28; Mat. 28:18-20; Mat. 13:36-43).
=============================
De "dag en het uur" is niet een letterlijk begrip zoals velen willen gebruiken om daarmee voor de aarde het te kunnen plaatsen tussen 22 en 24 september 2025, al naar gelang waar men woont. In tegendeel, men gaat tegelijkertijd samen, een dubbele aanduiding (hama sun, 1 Thess. 4:17; 5:10) de Heer tegemoet en om altijd met de Heer te zijn, niet om naar de hemel te gaan, maar om vanaf die tijd, samen terug op aarde vanuit de lucht, na het oordeel over de ongelovigen, samen met Jezus het eeuwige koningschap op aarde over de schepping op aarde uit te oefenen, net als wat in het begin de bedoeling was in Genesis 1.
Het is een gezamenlijke ontmoeting met de Heer (eis apantesis) die op weg is vanuit de hemel naar de aarde om daar het oordeel te gaan beginnen, het oordeel waarin de ware gelovigen uit alle tijden samen met Christus, op en gedurende de oordeelsdag, de ongelovigen en ongehoorzamen te oordelen (Mat. 19:28; 1 Kor. 6:2-3; 2 Pet. 3:7; Joh. 12:48).
Want de ware gelovigen ontvangen een door de geest geregeerd lichaam bij het oordeel bij de wederkomst van Jezus, bij de opstanding ten leven op de laatste dag (Joh. 6:39, 40, 44, 54, 11:24). En de ongehoorzamen worden op diezelfde dag ook geoordeeld (Joh. 12:48 en context). Ze krijgen geen tweede kans zoals de JG en vele evangelische gemeenten en voorgangers daarvan en enkelingen geloven (2 Pet. 3:7), ook niet gedurende een vermeende laatste week van de 70 jaarweken. Dat is volkomen in strijd met alle uitspraken van Jezus en het verdere NT.
Maar goed, we zullen het zien rond 22-25 september aanstaande.......
BTW, ben je al in Zwitserland?
Groet, Distazo. Previous Message
Hoi Elle,
Dank voor je uitgebreide bijdrage. Toch wil ik er een nuance bij geven.
Jezus zei inderdaad dat niemand het uur of de dag kent (Mat. 24:36). Dat ging toen over het precieze moment. Maar Paulus schrijft later aan de Thessalonicenzen:
“Maar gij, broeders, gij zijt niet in duisternis, dat die dag u als een dief zou overvallen” (1 Thess. 5:4).
Dat betekent dat ware gelovigen de tekenen zullen verstaan en voorbereid zullen zijn. Niet blind, maar wakend.
We weten nu, dat de uitdrukking niemand weet het de dag of het uur slaat op het TROMPETTENFEEST, dit feest gaat over het observeren van de nieuwe maan. Niemand weet precies wanneer dat gezien wordt. Dat kan op één van de twee dagen zijn.
We begrijpen nu ook, dat het noemen van een datum / tijd / uur onmogelijk is, in Bijbelse termen. De opstanding + opname moet in Jeruzalem tijd genoemd worden, maar de meeste mensen denken niet in UTC (universele tijd coordinaten)
Ook in Daniël 12:4,9 zien we dat woorden “verzegeld” zijn tot de tijd van het einde. Pas dan zouden velen het verstaan. Dus: in de tijd van de apostelen was het nog verborgen, maar dat sluit niet uit dat het in de eindtijd bekend kan worden.
Verder: je stelt dat de wederkomst en de opstanding maar één moment kennen. Toch maakt Paulus duidelijk onderscheid:
– 1 Thess. 4: de opname van de gemeente, de doden in Christus eerst, daarna de levenden;
– Openb. 20: de “eerste opstanding” vóór het duizendjarig rijk.
Dat is niet hetzelfde als het laatste oordeel.
Het is dus te kort door de bocht om alles “Jezus zei dat we niets kunnen weten” te noemen. Er is verschil tussen het precies uur dat niemand weet, en het naderende seizoen dat wél herkenbaar is voor wie wakker blijft.
Joshua claimt dat Jezus rechtstreeks hem heeft verteld wat de datum is, 23/24 september. Zijn theologie klopt met de klassieke versie.
Waarom zou Jezus NIET dit gedaan kunnen hebben met deze pretentieloze maar eerlijke met geest gevulde persoon, JOshua. Elle?
Groet,
Distazo Previous Message
Dag boarders,
Jezus sprak over de wederkomst, maar zei daarbij dat de dag of het uur slechts bij de Vader bekend waren en niet bij de engelen en de Zoon Jezus.
Toen de apostelen vroegen of het koningschap/koninkrijk voor Israel in hun tijd hersteld zou worden, zei Jezus:
Hand. 1:6-7 "6 Zij dan, die daar bijeengekomen waren, vroegen Hem en zeiden: Here, herstelt Gij in deze tijd het koningschap voor Israël? 7 Hij zeide tot hen: Het is niet uw zaak de tijden (chronostijden) of gelegenheden (kairostijden) te weten, waarover de Vader de beschikking aan Zich gehouden heeft".
Jezus spreekt hier in het meervoud: tijden en gelegenheden. Dus er zijn meer tijden en gelegenheden die verborgen zijn, waarvan pas als het gebeurt, men er weet van heeft. Men kan ze ook niet berekenen. De wederkomst is verbonden met de 1e of belangrijkste opstanding, die ten leven, en de verandering van de ware gelovigen (1 Kor. 15:20-28 en 42-58; 1 Thess. 4:13-18) en het geven van het koninkrijk aan de rechtvaardigen van alle tijden (Mat. 25:34 en context), aan de schapen.
Dit i.p.v. 7 jaar in de lucht/hemel verblijven. Alle ware gelovigen zijn kinderen van Abraham (heel Rom. 4) en delen in de vervulling van het Abrahamitisch verbond, waarin geen sprake is van een 7-jarige hemelvaart voor deze geloofskinderen van Abraham.
Jezus zei zelfs dat hij zou komen als zij het niet verwachten (Mat. 24:44). De berekeningen die men maakt herinneren mij aan de theologie van de JG, en ook dat er ooit gezegd werd dat de leiding van de getuigen met God in contact stond door middel van engelen.....
Of is God van gedachten veranderd? Of maakt satan van de onwetendheid van vele gelovigen gebruik om ze iets op de mouw te spelden als "de engel des lichts"?
Men komt op vreemde gedachten omdat vele gelovigen geloven dat er een 2-fasen wederkomst is, met gebruikmaking van de laatste jaarweek uit Dan. 9:24-27 na 2000 jaar, en tevens dat men die laatste jaarweek op het Israel, gesticht in 1948 en door berekeningen op 2025 laat slaan i.p.v. op hetgeen gebeurde ten aanzien van Israel van toen ze nog verbondsvolk waren onder het wetsverbond, en met de 2e komst van Christus komt men op vreemde gedachten alsof dat uit 2 fasen bestaat.
Met de 1e komst moesten de ware aanbidders God aanbidden in geest en in waarheid, dus innerlijk en niet door rituelen. De wet en de werken der wet baat de Jood niet, noch een niet-Jood, maar slechts het geloof (Rom. hoofdstuk 2 t/m 6).
Voor wat het waard is......
Groet,
Elle
17
on 20/9/2025, 22:27:53, in reply to "