Zo'n grote verdrukking over het verbondsvolk vanwege ontrouw aan het verbond, dus NIET over de wereld was m.i. de vervulling van o.a. Deut. 28-30 en wordt inderdaad door Jezus in Mat. 24:21-22 door Jezus voorzegd, net als in Lukas 21:20-24. Het herstel van wat ECHT Israel was, zou niet onder het oude verbond zijn, maar onder het nieuwe verbond met Jezus, de Zoon van God als middelaar.
En dat gebeurde in en vanaf de 1e eeuw, te beginnen met de uitverkorenen vanuit de Joden/Israel die in die tijd in Jezus gingen geloven. En de gelovigen uit de volken werden aan Israel toegevoegd en vormen samen een nieuwe schepping door Jezus' werk bewerkstelligd (Efeze 2 helemaal en vele andere tekstgedeelten, b.v. Joh. 10:16 en context, andere schapen samen met schapen uit Israel zijn/worden één kudde met één herder; Hand. 15:12-18 de opbouw van de vervallen hut van David via de gelovigen in Christus uit Israel en uit de overige volken).
Dat was van het begin van de vorming van Israel bij Sinai al de bedoeling, want Israel werd door God een Licht voor de volken genoemd. Maar Israel faalde daarin niet weinig. God zond tenslotte zijn Zoon die ook het Licht der wereld wordt genoemd. En toen Jezus zijn offer had gebracht voor de mensheid, Israel incluis, ging hij naar de hemel in het allerheiligste voor het aangezicht van God om zijn offer aan te bieden (Heb. 9:24-28).
Maar voordat Jezus stierf gaf hij al aan dat zijn discipelen uit zowel Israel als uit de volken OOK het Licht der wereld moesten zijn, net als Israel onder het oude verbond dat moest zijn.
==================================
Vanuit jou visie over de 70 jaarweken en daarvan de laatste week krap 2000 jaar later betreffende Jeruzalem in het heden, daarom verschillen wij van inzicht, omdat jij Israel een aparte plaats geeft naast de gemeente. Dit terwijl het OT en NT m.i. laat zien dat Israel ook de gemeente of het huis van God is, gebouwd door God, en dat die gemeente, althans de uitverkorenen van die gemeente, samen met de gelovigen uit de volken, onder de Zoon samen de gemeente Gods en van Christus vormen.
Het wachten is op de wederkomst van Christus waarbij zowel de geloofsgetuigen uit Heb. 11 en de christelijke gemeente gezamenlijk, op hetzelfde moment, en niet afzonderlijk, de volmaaktheid bereiken, en ook niet een aparte erfenis, maar gezamenlijk de vervulling van de beloften aan Abraham als erfgenamen, zullen ontvangen (Heb. 11:39-40; Gal. 3:26-29; die van Christus zijn, anders gezegd allen die door Christus' bloed zijn gekocht en opstaan ten leven, 1 Kor. 15:23 en context ).
Hopelijk komen we ooit daarin tot een gelijkluidend inzicht, of zijn we dat al 
.
========================
Ik schreef eerder al hetgeen ik hieronder nogmaals plaats.
1) een grote verdrukking, nl. de verbondswraak over de stad en de tempel en tempeldienst als representant van het geheel, terwijl de uitverkorenen uit Isreal (een rest van Israel waarmee God IS doorgegaan, alleen niet meer met Mozes als dienaar, maar met Christus als Zoon over hetzelfde door God gebouwde "huis" waar de gelovigen uit de volken zijn en nog steeds worden toegevoegd, Heb. 3:1-6; Rom. 11; Efeze 2:11-22) er nog uit konden vluchten naar de bergen, en dat dit gegeven/zo'n grote verdrukking over hen, voor hen nooit meer voor zal komen als een volk met een letterlijke stad en een tempelregeling, EN het was dus plaatsgebonden.
Wat de grote verdrukking betreft in Mat. 24:21-22 over de stad, in Lukas 21:20-24 de dagen der vergelding genoemd, dat zou een verdrukking zijn van het ongelovige en ontrouwe volk door God , door de hand van de Romeinen, de verdrukking die door God verkort zou worden, zodat de uitverkorenen, degenen in de stad die Jezus als de messias en zijn koningschap op grond van zijn trouw aan God tot in de dood, hadden aanvaard, daaruit weg konden vluchten voordat het een verschrikkelijk bloedbad en afslachting werd met de verwoesting van stad en tempel. Daar gaat het dus slechts over de gelovigen in Jezus die op het moment van belegering en het zich even terugtrekken van de Romeinen, nog in Jeruzalem waren.
Groeten,
Elle 
Previous Message
Ik weet dat jij geen preterist bent, maar ik herken veel van de argumentatie die zij gebruiken.
Matteus 24 gaat over een drieledig antwoord op de vraag in vers 3.
Matteus 24 21 Want zo verschrikkelijk zal die tijd zijn, als er vanaf het begin van de wereld tot nu toe nooit een geweest is, noch komen zal. 22Als die dagen niet verkort werden, zou geen mens gespaard blijven; maar zij zullen verkort worden omwille van de uitverkorenen
Hier lijken dus 2 profetieën tegelijk te worden gegeven, en niet gek, want wanneer Jeruzalem wordt aangevallen, is de aarde midden in de grote verdrukking.
Deze woorden zijn niet in de 1e eeuw uitgekomen! (Want al een paar keer gezegd, dit gebeurde nog een keer in 135 AD tijdens de 2e joodse opstand)
Ik begrijp van jou, dat jij dit stuk in de 1e eeuw plaatst of niet?
Previous Message
Hoi Distazo,
Preterist ben ik niet, want ik geloof helemaal niet dat in 70 GT alles in absolute zin is vervuld. Ik pik niks selectief, ik zoek wel tekstgedeelten die over hetzelfde onderwerp/zaak spreken en dat hoort ook zo, want daarmee krijg je een sluitend overzicht van het geheel der zaken van een onderwerp.
Her en der staan in het NT tekstgedeelten over een onderwerp en ook in het OT, zelfs soms slechts in één zinsnede of bijzin, die over hetzelfde onderwerp/zaak gaan. Ik heb hier al tig keer geschreven dat Mat. 24 en parallelteksten over 2 zaken gaan en dat deze 2 zaken min of meer door elkaar heen worden beschreven. De zaken zijn volgens mij:
1) een grote verdrukking, nl. de verbondswraak over de stad en de tempel en tempeldienst als representant van het geheel, terwijl de uitverkorenen uit Isreal (een rest van Israel waarmee God IS doorgegaan, alleen niet meer met Mozes als dienaar, maar met Christus als Zoon over hetzelfde door God gebouwde "huis" waar de gelovigen uit de volken zijn en nog steeds worden toegevoegd, Heb. 3:1-6; Rom. 11; Efeze 2:11-22) er nog uit konden vluchten naar de bergen, en dat dit gegeven/zo'n grote verdrukking over hen, voor hen nooit meer voor zal komen als een volk met een letterlijke stad en een tempelregeling, EN het was dus plaatsgebonden.
2) de wederkomst is NIET plaatsgebonden, en dat voor zowel de ware gelovigen die hem verwelkomen en de ware gelovigen die gestorven zijn en opstaan ten leven, als wel voor de verdere wereld tot oordeel, wereldwijd dus zoals de vloed in de dagen van Noach. Allen die in de graven zijn, zowel de gelovigen als de ongelovigen, zullen dan op de laatste dag opstaan volgens Joh. 5:28-29, de goeden tot leven en tot kwaden tot oordeel (Joh. 6:39, 40, 44, 54 voor de goeden, en Joh. 12:48 voor de ongehoorzamen).
En verder wachten wij maar op de zaken die wel of niet komen in september en oktober 2025........
Groet,
Elle Previous Message
Elle, je pikt selectief woorden uit Matteus en Lukas. Ik poog zo veel mogelijk harmonisch te begrijpen.
Matteus 24 zegt duidelijker dan ergens anders, dat er gevolgen zijn voor de tempel maar ook tekenen voor de WERELD, het einde van de WERELD, niet het einde van 'israel'.
3En nadat Hij zich had neergezet op de Olijfberg, vroegen de leerlingen Hem, terwijl er verder niemand bij was: “Zeg ons, wanneer dat zal gebeuren en wat zal het teken zijn van uw komst en van de voleinding van de wereld.”
De apostelen dachten helemaal niet Grieks, en aeon in de mond te leggen, wat preteristen doen, is niet juist.
de KOMST van Jezus samen met Handelingen 1:6 was een gebeurtenis van de toekomst.
Matteus 24 zegt dat de HELE AARDE deze gebeurtenis zou zien.
1. Het gaat verder dan 70 n.Chr.
– Matt. 24:21 spreekt van een “grote verdrukking zoals er niet geweest is van het begin der wereld tot nu toe, en ook nooit meer zijn zal.”
→ De belegering van Jeruzalem was vreselijk, maar niet uniek in wereldgeschiedenis. Jezus’ woorden gaan duidelijk over een ultieme verdrukking.
2. De tekenen zijn kosmisch, niet lokaal
– Matt. 24:29: “De zon zal verduisterd worden, de maan zal haar licht niet geven, de sterren zullen van de hemel vallen.”
→ Dat is meer dan een Romeinse inval; dit zijn eindtijd-eschatologische beelden, parallel aan Joël 2 en Openb. 6.
3. De komst van de Mensenzoon
– Matt. 24:30: “Dan zal aan de hemel het teken van de Zoon des mensen verschijnen… en zij zullen de Zoon des mensen zien komen op de wolken.”
→ Dit is geen beeldspraak voor Romeinse legers, maar letterlijk Zijn parousia , zichtbaar voor alle volken. Dat is in 70 n.Chr. niet gebeurd.
4. De context van Israël én de gemeente
– De discipelen vroegen in Matt. 24:3 naar (a) de verwoesting van de tempel, (b) Zijn komst, (c) het einde van de wereld. Jezus’ antwoord weeft die lijnen door elkaar heen.
– Er is wel degelijk een toepassing op de eerste eeuw (de vlucht naar de bergen, vs. 16–20), maar ook een duidelijke vooruitblik naar de eindtijd.
5. Paulus bevestigt dit
– 2 Tess. 2 spreekt over de komst van de wetteloze, de grote afval en de verschijning van Jezus die hem met de adem van Zijn mond zal doden. Dat ligt nog toekomstig, niet achter ons.
Kortom: Mattheüs 24 heeft een gedeeltelijke vervulling in 70 n.Chr. , maar de volle vervulling ligt in de toekomst. Het is “dubbel profetisch” – iets wat in het OT ook vaak voorkomt (bijv. Jesaja 7:14 met Immanuel → een teken toen, én Messiaanse vervulling in Christus).
Previous Message
Hoi Distazo,
https://members.boardhost.com/getuigen/msg/1756561149.html
Groet,
Elle Previous Message
Deze vlogger ontkent Paulus woorden:
1. De aard van de Grote Verdrukking
Jeremia 30:7 noemt dit “de tijd van Jacobs benauwdheid.” Het is dus gericht op \ Israël en de volken\ , niet op de gemeente. 1 Tess. 5:3 zegt dat het “plotseling verderf” over hen komt die “vrede en veiligheid” zeggen – maar: “gij broeders zijt niet in duisternis, dat u die dag als een dief zou overvallen.”
2. De belofte voor de gemeente
– 1 Tess. 1:10: Jezus “verlost ons van de komende toorn.”
– 1 Tess. 5:9: “God heeft ons niet gesteld tot toorn.”
– Openb. 3:10: “Ik zal u bewaren uit het uur van verzoeking dat over de gehele wereld komen zal.”
De gemeente hoeft dus niet door Gods oordeel heen.
3. Het mysterie van de opname
1 Kor. 15:51–52: “In een oogwenk, plotseling veranderd.”
1 Tess. 4:16–17: de doden in Christus staan op, en de levenden worden opgenomen “de Heer tegemoet in de lucht.” Dit is een verborgenheid (mysterie), iets dat ongelovigen niet per se waarnemen – vergelijkbaar met Jezus’ hemelvaart die alleen de discipelen zagen (Hand. 1).
4. Israël en de gemeente onderscheiden
Daniël 9:24–27 laat zien dat de 70 weken bestemd zijn over “uw volk en uw heilige stad.” De laatste 7 jaar (70e week) zijn voor Israël. Romeinen 11:25–27 bevestigt dat Israël hersteld zal worden zodra “de volheid van de heidenen” is ingegaan. De gemeente moet dus voltooid zijn en weggenomen voordat God verdergaat met Israël.
Conclusie
– De grote verdrukking = oordeel over de wereld en tijd van Israëls herstel.
– De gemeente = niet bestemd tot toorn, maar verlost door Christus.
– De opname = plotseling en mogelijk onzichtbaar voor ongelovigen.
Daarom verwachten velen de opname van de gemeente vóór de grote verdrukking.
Previous Message
Dag boarders,
Vooral in het evangelische deel van de christenen wordt er een opname verwacht van de christelijke gemeente. Youtube heeft een overvloed van video's voortgebracht van allerlei verschillende gelovigen, die zeggen een persoonlijke boodschap van Jezus te hebben ontvangen dat dit plaats zal vinden op 23-24 september 2025, volgende maand dus, nog 3 1/2 week te gaan.
Om het onderwerp en wat de bijbel hier in het NT over zegt, duidelijker te maken, plaats ik hier een video van Chris Verhagen, die een youtube kanaal heeft waarop hij verschillende onderwerpen en meningen aan een kritisch onderzoek onderwerpt, en hoe hij de verschillende tekst-gedeelten beziet die mede implicaties hebben betreffende dit onderwerp. De video duurt maar ruim 22 minuten, dus dat is nog te "behappen" .
Ik hoop dat deze video de zaak wat duidelijker maakt.
Groet,
Elle
Christelijke Apologeet: Waarom ik geen "Geheime Opname" van de Kerk verwacht...
28
on 31/8/2025, 15:36:44, in reply to "