on 2/8/2025, 1:26:42, in reply to "Re: GHF biedt aan om gratis VN-hulp te leveren als hulppalen bij Kerem Shalom Crossing"
Leprechaun,
Meer dan 500 kilometer tunnel in Gaza, met duizenden verborgen ingangen en locaties om raketten op Israël af te vuren, onder huizen, moskeeën, ziekenhuizen, scholen, letterlijk overal. En elke tunnel voorzien van explosieven die detoneren wanneer Israëlische soldaten er in gaan. Wat denk je dat er gebeurt in zo'n omgeving in een oorlog?
En jouw metafoor over 87 lieflijke vlindertjes die moeten sterven voor één nare wesp is niet in overeenstemming met de werkelijkheid. Ik snap dat je een hyperbool gebruikt, maar er zijn gewoon statistieken een methodes voor om de "combattants vs civilians death ratio" te bepalen, en dan doet het Israëlische leger in verhouding redelijk netjes (e.g. https://www.meforum.org/podcasts/john-spencer-on-israels-urban-war-in-gaza-a-technical-analysis ). Dat maakt burgerdoden nog steeds niet leuk, naar in een oorlog gebeuren vreselijke dingen, en ook Israël maakt fouten. Maar Israël heeft absoluut geen baat bij opzettelijk neerschieten van hulpverleners of opzettelijk bombarderen van burgers. En als er van Israëlische zijde vergissingen worden gemaakt dan volgt er een onderzoek. Wie echter wel baat heeft bij het maximaal aantal slachtoffers is Hamas, en die zullen dus alles doen om voor de camera's het maximaal dramatisch effect te bereiken. En ondertussen wordt het ene na het andere dramatische nieuwsbericht over vermeende Israëlische wandaden de wereld ingeslingerd, die driekwart van de tijd niet juist blijken te zijn, en rept de wereld met geen woord over de schuld van Hamas.
Ook jij hebt tot nu toe nog geen één keer benoemd dat het een misdaad is hoe Hamas de eigen burgers moedwillig in de vuurlinie plaatst, of raketten uit ziekenhuizen afvuurt, dat het Hamas is dat medewerkers van niet door hen gecontroleerde hulpverdelingspunten, of Gazanen die daar voedsel willen halen, martelt en vermoordt ( https://www.jpost.com/middle-east/article-859425 ). Dat het Hamas is dat deze ellende moedwillig over de eigen bevolking heeft afgeroepen, en nog laat voortduren omdat het nog steeds gijzelaars vasthoudt. Waarom is het dat je de verantwoordelijkheid van Hamas in dit alles niet wil adresseren?
Of geloof je eigenlijk helemaal niet dat Hamas zo kwaadaardig is dat ze dit allemaal bewust zo doen en dus schuld hebben aan het creeëren van de humanitaire crisis?
En verder wat Hans zegt : https://x.com/i/status/1951247044984688926
Previous Message
Martijn,
Ik twijfel niet aan jouw goede wil.
Maar het is toch overduidelijk dat
er iets gruwelijk fout is met wat
Netanyahu laat doen in Gana.
Je kunt toch niet om de foto's heen
die laten zien dat er gruwelijk
gebombardeerd is?
Je kunt toch niet je ogen sluiten
voor gebombardeerde ziekenhuizen
en scholen?
Je kunt toch niet je ogen sluiten
voor het bombardement op een tentenkamp?
Je kunt toch niet je ogen sluiten
voor het feit dat hulpverleners
neergeschoten zijn terwijl hun twee
auto's duidelijk herkenbaar waren als
hulpverleners auto's
Ik hoorde net voor de radio dat artsen
van "Artsen zonder grenzen" in
"The Lancet" een artikel hebben geplaatst
over hun werk in Gaza.
Of zijn het liegende artsen, die hun leven
wagen in Gaza fantaseren.
Inmiddels zijn er 500 hulpverleners omgekomen
in Gaza, waaronder 10 artsen van "Artsen zonder
grenzen".
Ik kan zo wel doorgaan Martijn, het lijkt of
jij, onbewust je ogen sluit voor de humanitaire
ramp die zich voltrekt in Gaza.
Een dode wesp ten koste van zeven en tachtig
dode vlinders!!!!
Duik in het Wereld Wijde Web en zoek foto's
van Gaza, of zijn het allemaal falcificaties?
Groet,
Leprechaun
Previous Message
Leprechaun,
als de discussies hier op dit bord van de afgelopen dagen één ding duidelijk hebben gemaakt, is dat welke rol de regelmatig bedrieglijke framing van de media speelt in de vorming van het beeld ten aanzien van het conflict. Het is niet alleen een strijd op de grond tussen twee partijen, maar nog meer één op het scherm met als inzet de publieke, en ook jouw, opinie.
Het is geen geheim, want onderzoeken tonen het aan, dat 90% de reguliere mediaberichtgeving uit ideologische overwegingen overweldigend pro-"Palestijnen" en anti-Israël is, dat claims over slachtoffers en andere berichten van Hamaszijde kritiekloos worden overgenomen, en Israëlische berichten bij voorbaat kritisch worden beschouwd. En en er is zelfs beleid dat berichtgeving zo ingestoken dient te worden dat de Israël per definitie de overtreder is. Dat laatste wordt nog eens aangetoond door de recent gelekte interne memo van de BBC, waarin de richtlijnen voor berichtgeving over het conflict duidelijk maken dat elke vorm van onpartijdigheid hierin ontbreekt ( e.g. https://www.spectator.co.uk/article/the-leaked-email-that-blows-apart-the-bbcs-impartiality-claims-over-gaza/ (volledig tekst hier: https://jonsac.substack.com/p/the-leaked-email-that-blows-apart ). Het sentiment en de partijdigheid bij de Nederlandse publieke omroep zijn niet veel anders dan bij de BBC of willekeurige andere overwegend linksgeorienteerde reguliere media: Israël is schuld aan alles, over de rol van Hamas wordt niet eens gesproken.
Dus, in tegenstelling tot wat jij van je zelf denkt, is jouw beeld van acties en beweegredenen van Israël - en Netanyahu- niet gebaseerd op feiten, en zijn het ook geen feiten, maar is het een rechtstreeks gevolg van de ideologisch ingestoken eenzijdige berichtgeving en doelbewuste framing die je dag in, dag uit, en dat al vele deccenia, tot je neemt. Oorlog is absolute hel, en dat zo je huiskamer in krijgen doet wat met een mens, maar de de kille cijfers over aantallen burgerdoden vs. strijders laten zien dat het Israëlische leger in verhouding met elke andere oorlog het aantal burgerslachtoffers bewonderenswaardig laag weet te houden. Alleen dat al spreekt elke claim tegen van "volkerenmoord" of "wraak van Netanyahu die doelbewust burgers laat bombarderen omdat hij "Palestijnen als Untermenschen beziet". En jouw conversaties zijn daarom ook niet van rationeel maar door de media bewerkt emotioneel nivau. Maar dat ga je pas zien als je even een stapje terug doet en je aannames objectief gaat evalueren op basis van de harde data.
Previous Message
Martijn,
Wat Netanyahu nu doet,
als wraak ,
is de vlinderstruik bespuiten
om 1 wesp te doden.
Dat er ook 87 vlinders mee
doodgespoten worden telt niet
mee!!!
Wat Netanyahu nu doet door zijn
bombardementen is hetzelfde!!!!
Hieruit blijkt dat Netanyahu
de Palestijnen als Untermenschen
beziet!
Ik smeer je niets aan, ik constateer
een feit!!
Uiteraard is wat Hamas uitvrat
onvergeeflijk en afschuwelijk.
Leprechaun Previous Message
Je gaat mijn linken niet meer lezen.... Ok, is dat dus een andere manier is om te zeggen dat je niet alleen geen idee hebt wat Hamas op 7 oktober 2023 werkelijk gedaan heeft, en waarom het nu oorlog is, maar het ook niet *wil* weten? Ik begrijp niet helemaal hoe dat samengaat met je wens terug te gaan naar de "bron", om er achter te komen het hoe en waarom.
Over de term "untermensch": Leprechaun wilde mij aansmeren dat ik "Palestijnen" tot untermenschen zou maken door mijn *feitelijke* vermelding dat bijna driekwart van de "Palestijnse" bevolking de moordpartij van 7 oktober goedkeurde (https://members.boardhost.com/getuigen/msg/1753557751.html). Dáár begon de discussie over dat woord, en die vlieger gaat natuurlijk niet op.
Jij probeert vervolgens mij iets anders aan te smeren door te zeggen: "Dus jij wil beweren, dat door het zionisme en dus de verwezenlijking van de staat Israel, niet in die termen van untermenschen is gedacht? Dan ken jij de geschiedenis ook niet zo goed. (...)" ( https://members.boardhost.com/getuigen/msg/1753599628.html ). Nee, ik wilde helemaal niets beweren, want daar ging de hele discussie niet over. En nu probeer je me blijkbaar ook nog aan te smeren dat ik zou zeggen dat je een flat inclusief bewoners kan opblazen, terwijl ik het ook daar over iets anders had, namelijk het beton waarvan het gemaakt is? Je weet wel, dat goedkoop is omdat Hamas er voor honderden kilometers aan tunnels van heeft gebouwd, onder woonhuizen, onder ziekenhuizen, om van daaruit raketten op Israël te kunnen schieten? Zoals ik al ergens zei, het wordt een vermoeiende discussie als ik alles wat ik zeg moet uit gaan leggen...
Als je denkt dat je een punt maakt met het feit dat er in Israël over "Palestijnen" wordt gesproken als "beesten op twee benen" of "sprinkhanen", "meestal als reactie op verzet tegen de bezetting", ("verzet", wat een prachtig eufemisme voor *jodenmoordlust* wordt er in het door jou aangehaalde citaat gebruikt), dan zou je misschien toch even de linken die je niet wil lezen met de beelden van 7 oktober wél moeten lezen, misschien begrijp je dan iets meer van dat bepaalde sentiment.
Ik vroeg op mijn beurt nog aan jouw, wat er allemaal zo begrijpelijk is aan de fanatieke moordlust van Hamas, of de honderden kilometers aan terreurtunnels, want jij lijkt het allemaal erg natuurlijk te vinden wat ze doen. Of zei je dat alleen maar omdat je niet echt gelooft dat Hamas werkelijk al die vreselijke dingen gedaan heeft zoals wordt beweerd, en zoals uit de beelden, waarover je schampert alsof ze niet zouden bestaan ( https://members.boardhost.com/getuigen/msg/1753767710.html ), en die je ook niet wil zien, toch blijkt, en dat alles gewoon toch weer zoals altijd de schuld is van Israël?
Bij nader inzien, ik kan me ook voorstellen dat je de beelden niet wil zien, zijn niet prettig. Misschien geeft een kleine greep uit de bijschriften je echter idee waarom ik denk dat de slachtpartij door Hamas op 7 oktober 2023 geen klein detail is in het zoeken naar een verklaring waarom Gaza er nu zo uitziet als het er uitziet:
* A terrorist taking a selfie over a body of an elderly Israeli woman killed in her house
* A CT scan of the remains shows a parent and child who were bound together and burned alive by Hamas terrorists
* Reportedly a baby's head that was cut off and then burned beyond recognition
* Remains of an Israeli's body with their head chopped off and burned beyond recognition 2
* The burned body of an Israeli with their hands tied behind their back
* A head cut off and burned beyond recognition
* Terrorists posing for a photo of them standing on the body of a man killed in his living room
* Israeli mother filming her injured children laying in their bed
* Woman tortured, dragged and killed in the shower
* The body of an Israeli woman who was tied up and tortured in her home, before being burned
* An Israeli baby that was beheaded and burned
* Remains of babies who were brutally burned
* An infant murdered by terrorists
* woman in advanced pregnancy being stabbed to death in the city of Lod
* Gazans cheer at and spit on the half-naked body of a murdered woman in the back of the pickup truck
* A terrorist brings back the body of an Israeli to Gaza as a trophy while other Gazans cheer
etc. etc. etc. etc. etc.
[WAARSCHUWING] zeer grafische beelden:
https://www.hamas-massacre.net/categories/murdered-in-their-homes
https://www.hamas-massacre.net/categories/mass-rapes
https://www.hamas-massacre.net/categories/terrorists-raiding-the-streets
Geniet van je balkon (oprecht bedoeld).
Previous Message
Dag Martijn, ik heb van iemand geleerd om altijd terug te gaan naar de "bron" om er achter te komen het hoe en waarom, we dwalen door jou woordspelletjes helemaal af, van waar ik werkelijk over begon, nl de "Untermensch" gedachten, waar jij zo vreselijk over viel dat deze benaming werd gebruik in deze discussie.
Waarvan de gehele wereld getuigen is dat het Palestijnse volk als wapen en "Untermenschen" worden ingezet, jij maakt zelf uitlatingen, als wat maakt het uit dat een flat gebouw (inclusief inwoners) wordt opgeblazen, beton is toch goedkoop.
Eerlijk gezegd, ga ik jou nu volgende linken niet meer lezen, en dit komt niet omdat ik bang zou zijn voor de waarheid, maar ik heb net iets teveel manipulatie in mijn leven meegemaakt, om jou wijze niet te door zien.
Ik ga geen linken plaatsen over het begin van onze discussie, ik ga er gewoon vanuit dat de oplettende meelezers zelf instaat is conclusies te te trekken, over wat jij hebt gezegd en wat ik heb gezegd.
Wellicht kunnen we het hier beter bij laten Martijn ?
Ik ga lekker op mijn geweldige balkon zitten Previous MessagePrevious Message
Nee Martijn, ik heb de video niet gekeken, er werd ook niet in verteld hoe de Palestijnen die naar hun werk of naar school moeten door streng bewaakte in en uitgangen moeten waar ze uren lang onnodig worden opgehouden.
Tuurlijk heb jij gelijk, en is het onzin wat ik zeg, tuurlijk zijn er nog meer onjuistheden in de video die ik toonde, die alleen jij weet, maar dat is natuurlijk een andere discussie. En natuurlijk heb ik de video zelf niet gekeken, wie heeft jou deze wijze van discussiëren geleerd? Heb je het allemaal van jezelf? en ben je jezelf bewust van je wijze van doen?
Onderstaande video zal ook wel allemaal gebaseerd zijn op Hamas propaganda, natuurlijk!
tot zover.
Ok, is dat een andere manier van zeggen dat je "openluchtgevangenis"-beschuldiging toch geen feit is, maar meer een bevooroordeelde mening? En is het een andere manier van zeggen dat je eigenlijk geen idee hebt wat Hamas op 7 oktober 2023 werkelijk gedaan heeft waardoor het nu oorlog is in Gaza? Als je graag onwetend over dat laatste wíl blijven moet je niet op onderstaande links klikken, met [WAARSCHUWING] zeer grafische beelden:
https://www.hamas-massacre.net/categories/murdered-in-their-homes
https://www.hamas-massacre.net/categories/mass-rapes
https://www.hamas-massacre.net/categories/terrorists-raiding-the-streets
26
