![]()
on 22/10/2025, 18:15:01, in reply to "Re: Spreekt Jezus zichzelf tegen betreffende het tijdstip van ontvangen van eeuwig leven? "
Als ik in Heb. 11 lees over al de geloofsgetuigen, dan maak ik uit Heb. 11:39-40 op dat niemand van degenen die in dat hoofdstuk 11 worden genoemd, het beloofde al heeft verkregen. Dit omdat alle ware gelovigen van vóór Jezus en zijn 1e komst en die vanáf Jezus' 1e komst te zelfder tijd, dat wil zeggen "niet zonder ons" (degenen van onder het nieuwe verbond), tot volmaaktheid komen.
Alle ware gelovigen vallen onder de vervulling van het verbond wat met Abraham is gesloten (zij zijn geloofskinderen van Abraham (Rom. 4) en waarvan Jezus degene is die alles erft (Heb. 1:2), en alle ware gelovigen met hem (Rom. 8:14-30; Gal. 3:26-29). Dus niet slechts een bepaald deel daarvan of slechts een paar daarvan al eerder dan de vervulling van alle beloften, en de anderen pas later de rest bij Jezus' wederkomst.
Heb. 11:39-40 zegt:
39 Ook deze allen, hoewel door het geloof een getuigenis aan hen gegeven is, hebben het beloofde niet verkregen, 40 daar God iets beters met ons voor had, zodat zij niet zonder ons tot de volmaaktheid konden komen.
Wel geloof ik dat alle ware gelovigen van alle tijden zijn en nog worden opgeschreven in de hemel volgens Heb. 12:22-24. Hun bestemming is zeker, doch er wordt gewacht tot de vervulling van alle beloften in één keer op hetzelfde tijdstip.
Heb. 12:22-24 zegt:
22 Maar gij zijt genaderd tot de berg Sion, tot de stad van de levende God, het hemelse Jeruzalem, en tot tienduizendtallen van engelen, 23 en tot een feestelijke en plechtige vergadering van eerstgeborenen, die ingeschreven zijn in de hemelen, en tot God, de Rechter over allen, en tot de geesten der rechtvaardigen, die de voleinding bereikt hebben, 24 en tot Jezus, de middelaar van een nieuw verbond, en tot het bloed der besprenging, dat krachtiger spreekt dan Abel.
"De voleinding bereikt hebben" betekent niet dat ze de vervulling van de beloften al verkregen hebben, maar dat ze klaar zijn om de vervulling van de beloften te kunnen ontvangen op een bepaald moment, daar ze getrouw zijn geweest tot aan hun dood. Dus net als dat Jezus ook "volmaakt" kon worden doordat hij tot het uiterste heeft volhardt en moest volharden tot het eind (Heb. 5:7-10). In de NBG-1951 staat in Heb. 5:9 "het einde had bereikt", maar in de grondtekst staat "de volmaaktheid had bereikt" (zie b.v. de herziene Statenvertaling en ook de NW-vertaling en sommige andere vertalingen in dat vers.
Groet,
Elle
Previous Message
Hoi Elle,
Dat onderwerp vertel ik in ieder geval 1 x in de maand aan mijn schoonmoeder.
Dat als ze dood is, bij Jezus zijn terugkomst, zij op zal staan uit de doden.
Er blijven dus nog doden achter (dat snap ze niet, maar ze is dement).
En als ze nog leeft, als Jezus terugkomt, ze nooit zal sterven,
en zij dan in een oogwenk veranderd wordt.
Dat snap ze ook niet, omdat die leer over de 144.000 in haar systeem gepompt en dus verankert is.
Ziet! Ik vertel U een heilig geheim: Wij zullen niet allen ontslapen,
maar wij zullen allen veranderd worden,
in een ogenblik, in een oogwenk, gedurende de laatste trompet.
Want de trompet zal klinken en de doden zullen onverderfelijk worden opgewekt,
en wij zullen veranderd worden.
Dan vertel ik haar, dat ze dan als een jong uitziende vrouw dat bejaardenhuis uitloopt.
Dan zie ik haar blij worden, maar ze begrijp het natuurlijk niet helemaal.
Ik geloof dus dat Jezus het over twee situaties heeft.
A. Gelovigen die bij zijn terugkomst al reeds gestorven waren (ik denk alle gelovigen van alle tijden).
En die dan vlak ervoor opstaan en Jezus begroeten.
B. En de gelovigen (dat kunnen wij zijn indien we dan nog leven) die leven op het moment dat Jezus terugkomt.
Die sterven nooit meer. Dat gelach om "nimmer sterven"
(was dat niet een broeder in Afrika? ) is onzin, want het is dus gewoon waar.
Er bestaan gelovigen die nimmer sterven.
De broeder die de bijnaam "nimmer sterven" had, is natuurlijk gewoon gestorven,
hij predikte dat miljoenen thans levende mensen nimmer zouden sterven .
Hij (dus Jehovah`s Getuigen waren er iets te vroeg mee).
Die generaties zijn volgens mij al grotendeels gestorven.
Dus de gelovigen in de Vader & de Zoon, die leven bij de terugkomst,
veranderen in een oogwenk en krijgen in een ogenblik het lichaam zoals Jezus.
Bovenstaande twee - laten we voor gemak zeggen twee groepen - vallen niet onder het oordeel .
Voorwaar, voorwaar, ik zeg U:
Wie mijn woord hoort en hem gelooft die mij heeft gezonden,
heeft eeuwig leven, en hij komt niet in het oordeel,
maar is uit de dood tot het leven overgegaan.
De overigens der doden staan in de Oordeelsdag op.
Ik geloof in een opstanding voor hen ter oordeel of ten leven.
Mozes is door Yehovah begraven.
Elia schijnt al in de Hemel te zijn.
Henoch is weggenomen.
Hoe ik hier over denk, maar nog naar antwoorden zoekt:
Mozes begrijp ik, die is gewoon dood.
Henoch is weggenomen.
Die kan ook gewoon dood zijn,
maar heeft niks van het sterven gemerkt.
Elia in de Hemel begrijp ik totaal niks van.
Jezus zei toch:
Bovendien is geen mens tot in de hemel opgestegen,
dan hij die uit de hemel is neergedaald,
de Zoon des mensen.
Johannes 3:13
Hoe kan Elia dan al eerder opgestegen zijn?
En zelfs Jezus is niet LETTERLIJK maar FIGUURLIJK uit de Hemel neergedaald.
Mijn conclusie is ook dat er verschillende soorten boekrollen zijn die met het leven te maken hebben.
Mensen staan erin en kunnen eruit.
En ik zag de doden, de groten en de kleinen, voor de troon staan,
en er werden boekrollen geopend.
Maar er werd een andere boekrol geopend ; het is de boekrol des levens.
Wie overwint, zal aldus met witte bovenklederen worden getooid;
en ik zal zijn naam geenszins uit het boek des levens uitwissen ,
maar ik zal zijn naam belijden voor mijn Vader en voor zijn engelen.
Openbaring 3:5
Overigens heb ik veel van jou geleerd.
En ben nog aan het zoeken zoals bijvoorbeeld waar Elia nu is.
Een citaat uit een antwoord (Ds. C. J. Droger) op een vraag op Refoweb.
Klop niks van, want Yehovah had Mozes begraven.
De zogenaamde speciale groep gezalfden van het Wachttorengenootschap werden of worden ook begraven of gecremeerd.
Die gaan en gingen ook niet naar de Hemel.
Citaat: De Heere Jezus is na Zijn opstanding met lichaam en ziel opgenomen in de hemel.
Er zijn dus nu vier mensen met lichaam en ziel in de hemel: Jezus, Henoch, Mozes en Elia.
https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/30659/4-mensen-met-lichaam-in-de-hemel/
12