Misschien Chris niet zo duidelijk, maar vele anderen wel, en met een aparte bestemming en andere denkbeelden, gezien de video's over de opname van de gemeente, de grote verdrukking van de wereld en Israel, het heersen vanuit het huidige Jeruzalem door Jezus, het 1000-jarige rijk, enz..
De vraag is nu dan of Jezus ook in bedelingen geloofde en de apostelen. Er wordt wel over aionen gesproken waarin er dingen plaats vinden en die ophouden en dat er daarop weer een volgende aion aanbreekt.
Maar een bedelingenleer van Darby en Scofield c.s., daar heb ik moeite mee.
In de geschiedenis zijn er ook Joden die zich tot Christus hebben bekeerd. Bijbels gezien, naar mijn mening, heeft het te maken met het Abrahamitisch verbond waarin er geen Joden en heidenen meer zijn, afkomst is niet meer van belang en men erft hetzelfde (o.a. Gal. 3:26-29). Het gaat om de verharding ten aanzien van Jezus als de Joodse messias om dat aan te nemen, dat is volgens Paulus het probleem naar mijn mening (2 Kor. 3). En dan de gedachte dat Joden het land beërven.
Dus moet er een apart land en een apart volk zijn om dat te kunnen beërven. Maar Jezus is de erfgenaam van Abraham en niet de Joden. De Joden die in Christus geloven krijgen niet alleen het zogenoemde beloofde land op deze aarde, maar iedere gelovige krijgt dat, de nieuwe aarde, het nieuwe land, de nieuwe schepping, het van de hemel afkomstige vaderland en de stad (Heb. 11:8-16).
God bouwt met Joden en niet-Joden de vervallen hut van David op (Hand. 15:1-18; Efeze 2:11-22 een nieuwe mens(heid), een nieuwe woonstede Gods , een tempel, bestaande uit Joden en niet Joden).
Groet,
Elle Previous Message
:Rom. 11:25-32 (26b en 27) wordt wel gebruikt om aan te tonen dat er voor Israel nog een aparte tijdsperiode is om zich te bekeren.
Een aparte tijdsperiode, zo noemt Chris Verhagen dit zelf niet. Voor Joden en niet Joden geldt volgens hem om gered te zijn hetzelfde.
Wat voor Joden volgens hem vanuit de Romeinen brief in de toekomst en masse ook gaat gebeuren. Maar hiervoor moeten zij als Joden wel herkenbaar blijven. Wat door de geschiedenis heen ook gebeurd is. En moeten zij natuurlijk een land hebben. Ook hij gelooft dus op zijn wijze in bedelingen.
Previous Message
Dag 62,
Ik hoop ook dat Israel, of het overgrote deel van Israel tot bekering komt, net als dat ik dat ook van niet-Joden hoop. Daarbij denk ik aan wat Petrus schrijft, nl. dat God wil dat allen, Jood en niet-Jood dus, tot bekering komen (2 Pet. 3:9).
Omdat de Hebreeën-schrijver echter verklaart dat er voor de mensen beschikt is éénmaal te sterven en daarna het oordeel, maak ik dasaruit op dat de mensen GEEN tweede kans krijgen om zich na de dood en de opstanding uit die Adamitische dood bij het oordeel, alsnog te mogen bekeren, dan niet meer door geloof, maar door onontkenbare feiten gedwongen (Heb. 9:24-28).
Rom. 11:25-32 (26b en 27) wordt wel gebruikt om aan te tonen dat er voor Israel nog een aparte tijdsperiode is om zich te bekeren, maar dat geldt evenzo dan voor alle andere volken, want vers 32 heeft het over ALLEN, en niet alleen over Israel. Allen kunnen, in de periode van hun leven, tot bekering komen als ze dat willen. De Verlosser zou volgens Jes. 59:20 uit Sion komen en de goddeloosheden van Jakob/Israel afwenden en dat haalt Paulus aan in Rom. 11:26b.
En dan haalt Paulus Jer. 31:33-34 aan, waar het nieuwe verbond wordt aangekondigd waarbij, door geloof in de verbondsmiddelaar Jezus en wat hij op Golgotha aan het kruis heeft gedaan voor hen, hun zonden worden weggenomen. Ook in Ps. 2:6 wordt profetisch benadrukt dat God zijn Zoon had aangesteld over/op Sion, zijn heilige berg, en dat men deze zoon/koning moest erkennen door hem te "kussen", hem aan te nemen en eer te geven (vers 12). Dus er zijn voorwaarden voor iedereen.
Hierdoor wordt m.i. duidelijk dat Rom. 11:25-32 niet over een toekomstige periode spreekt in een andere tijdperk/aion, te weten vanaf Jezus' wederkomst, maar de periode tussen de 1e komst om allen te behouden en daarvoor zichzelf op te offeren als slachtoffer voor het nieuwe verbond met de daarbij te geven vergeving van zonden, en de 2e komst, die ten oordeel is, en er NIET MEER een tijd zal zijn om zich alsnog te mogen bekeren op grond van dat men de feiten niet meer kan ontkennen.
In Rom. 11:25 wordt het woordje 'totdat' soms veranderd in het woordje 'dan' of 'daarna'. Maar dat heeft te maken met wensdenken, dus dat nadat Jezus is wedergekomen dan de tijd zou aanbreken waarbij Jezus exclusief zich richt op Israel en hen dan het koninkrijk aanbied wat eerst verworpen werd gedurende de 1e komst en mogelijk ook de tijd tussen de 1e komst en de 2e komst. En dan zou er massaal een bekering van geheel Israel plaats vinden en zouden daarbij de 144.000 de overige wereld ingaan om opnieuw te verkondigen wat gedurende de tijd tussen de 1e en de 2e komst is gedaan, nogmaals te doen.
Het woordje 'totdat' Strong # 891, kan ook vertaald worden met 'terwijl', dus dat terwijl er een gedeeltelijke verharding over Israel is, de volheid der heidenen binnengaat, en toch dat, TERWIJL de volheid der heidenen binnengaat, OOK de volheid van Israel binnengaat. Ieder kan zich bekeren van zijn verharding, zowel Jood als heiden, en dat gedurende de tijd dat zo iemand leeft en geënt en teruggeënt worden op de gekweekte olijfboom, het Abrahamitisch verbond waarin Joden en heidenen dezelfde beloften hebben omdat beiden geloofskinderen zijn van Abraham (Rom. 4).
Jezus spreekt in Mat. 8:5-13 (11-13) en Lukas 13:22-30 (28-29) ook over het feit dat er gelovigen vanuit oost en west en noord en zuid samen met Abraham, Isaak en Jakob en al de profeten zullen aanliggen in het koninkrijk Gods, dus niet aparte groepen, Israel afgescheiden van de volken, maar gezamenlijk wanneer men bij het oordeel het koninkrijk door God gegeven krijgt en wat bereid was sinds de grondlegging der mensenwereld, daarin binnen gaat (Mat. 25:31-46 (31 en 34), het oordeel door Jezus als hij komt in zijn heerlijkheid en al de engelen met hem en hij op de troon zijner heerlijkheid plaats neemt, en alle volken (dus ook Joden/Israelieten) voor zijn troon vergaderd worden).
Natuurlijk geloof ik ook dat in de tijd tussen de 1e en de 2e komst alle volken hun bestaansrecht hebben, ook Israel. Maar Israel heeft niet meer een speciale plaats alleen met een aparte toekomst gescheiden van de rest van de volken die tot geloof komen. Allen die van Christus zijn, hebben dezelfde bestemming, nl. dat zij samen met Jezus de erfgenamen zin van de vervulling van alle beloften aan Abraham (Gal. 3:26-29; Heb. 1:1-4; Rom. 4; 8:14-30 (16-17).
Ieder volk mag tot dat moment van oordeel en erven herkenbaar zijn en blijven, maar hebben bij het oordeel geen aparte status, daar ieder die "van Jezus is" hetzelfde ontvangt van God en Jezus omdat Jezus en degenen die bij hem horen, die het koninkrijk en alle andere beloften die IN CHRISTUS Ja en Amen zijn (2 Kor. 1:20 en context), ontvangen, hetzelfde erven, nl. de vervulling van de beloften aan Abraham, en men wordt daarbij samen een echte nieuwe schepping bij het ontvangen van eeuwig leven, d.w.z. onsterfelijkheid, onvergankelijkheid, gelijkheid met Christus op allerlei gebied van bestaan, de volheid, de goddelijke natuur (Kol. 1:19; 2:9-10; Efeze 3:14-21 (19); 2 Pet. 1:3-4; Rom. 8:29; Filip. 3:21).
Voor wat het waard is......
Groeten,
Elle Previous Message
Kan zelf goed leven met hoe Chris Verhagen over Israel denkt. Herken zijn Israel visie bij vrienden uit dezelfde kerkelijke hoek.
Zie dat Chris ook niet begrepen wordt. En er begrepen wordt wat Chris niet over Israel zegt.
Zo komt hij niet aan het bestaansrecht van Israel. En gelooft hij vanuit de bijbel dat Israel tot bekering zal komen. En Joden als volk in Israel dus herkenbaar moeten blijven. Previous Message
Dag Rhode,
Hierbij een link naar de wikipedia-pagina van Christ Verhagen met wat achtergrond informatie over hem.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Chris_Verhagen
Er is ook een video van Chris Verhagen over de vraag wanneer de Openbaring aan Johannes is geschreven, nl. vóór de verwoesting of lang na de verwoesting van de stad Jeruzalem en haar tempel. Hij haalt argumenten vóór en tegen de late datum aan en komt tot de conclusie dat de Openbaring vóór 70 GT moet zijn geschreven.
Groetjes,
Elle Previous Message
Dag Elle, ondanks dat hij nog jong is vind ik hem een hele goede Bijbel uitlegger,
Ik haal er even een gedachte uit, "Dit geslacht" wat die "grote verdrukking" mee zou maken.
En dan de uitleggingen van het WTG en de bedelingen gelovers, zoals ook de meeste christen zionisten dat zijn.
Hoe zij de woorden van Mattheus 24, helemaal projecteren op onze tijd, hoe deze jonge broeder dat zo mooi uitlegt als hij de woorden van Deuteronomium ernaast legt, en hoe alles betrekking had op het oordeel van Jehovah God op het aardse Israel, en is verder gegaan met het Israel Gods, wat al voord was in de profeten. Previous Message
14