Tot een volgende keer.
Mvg,
Elle 
Previous Message
Ik heb het niet over de doctrines van de Jehovah getuigen. Ik heb het over wat in de bijbel staat.
Wat de getuigen vertellen is voor een groot deel dikke bull shit.
Er staat duidelijk beschreven, in de bijbel, dat eenieder die "mijn naam" aanroept gered zal worden.
En met "mijn naam" bedoel ik de naam van de almachtige God; Jehovah.
Wat mijzelf betreft, ik ga geen ouwe koeien uit de sloot halen dat is allemaal geweest. Al heeft mijn inziens Jehovah mij gered door middel van Jezus Christus.
In mijn ogen is het nog steeds de almachtige schepper van alles die besloten heeft dat Jezus de beslissingen gaat nemen totdat Hij na die duizend jaar regeren alle macht en kracht weer terug geeft aan Jehovah.
De mens weegt en wikt, maar het is God die beschikt...
Previous Message
Dag Drie,
Zoals gezegd door mij:
De naam Jehovah wordt niet vaak gebruikt in gesprekken tussen mensen, wel God en Jezus.
Het zou vreemd zijn als jouw voorbeeld plotseling de naam Jehovah zou gebruiken.
Hij zou naar mijn mening eerder de naam God of Jezus gebruiken.
Jou vraag is een hypothetische vraag, een vooronderstelling die slechts voorkomt bij mensen die niet goed zijn geïnformeerd of onderricht in de leer van en over Jezus. Hoe komt zo iemand aan de naam Jehovah die hij zou moeten aanroepen als je beschouwt wat voor leven die persoon heeft gehad en nooit van Jehovah heeft gehoord of nooit hem is verteld? Of was deze persoon misschien eens bezocht door de JG, dan zou het misschien kunnen..... want volgens hen mag je Jezus helemaal niet aanroepen en moet je slechts Jehovah aanroepen...... ('aanroepen' is immers een technische term voor 'aanbidden', iets wat de JG ook weten en leren en wat ze niet mogen doen omdat dit afgoderij zou zijn).
Natuurlijk kan men Jehovah aanroepen/aanbidden en dat is ook juist. Maar de naam Jezus en wat hij heeft verricht is gegeven voor redding om aan te roepen, dus te erkennen wat hij op Golgotha heeft gedaan voor elk mens persoonlijk. Dat te erkennen door aanroeping en de eer daarvoor aan Jezus te geven, is m.i. belangrijk.
Bij de JG komt er nog bij dat men ook bij hen, bij het overblijfsel en het besturende lichaam aangesloten moet zijn voordat men in een geredde positie verkeert, en daar ook bij blijven, anders wordt men, al heeft men zich door middel van Jezus aan Jehovah opgedragen/gegeven, niet gered.
Degene die heeft verteld dat men nog steeds slechts Jehovah moet aanroepen, en niet Jezus (zoals de JG proberen te indoctrineren in hun bijbelvertaling en in hun leer), verduistert naar mijn mening de belangrijkheid van Jezus in het reddingsproces wat geopenbaard is sinds Jezus werd gezonden naar Israël en zijn volgelingen naar de overige wereld.
Dus of ik genoeg duidelijk was of niet, of omfloerst (in bedekte termen), het is een vraag waarvan de inhoud niet werkelijk overal zou plaats vinden, naar mijn mening, hoogstens een uitzondering. Zonder ooit benaderd te zijn door een gelovige, of zonder ooit een niet-JG bijbelvertaling te hebben ingezien, gebeurt zoiets niet of nauwelijks.
Maar jij zegt dat jij het hebt meegemaakt dat dit gebeurde, begrijp ik uit jou antwoord.
Hoe heb jij dat dan meegemaakt? Was dat jou eigen situatie misschien?
Mvg,
Elle Previous Message
Bedankt voor je uitgebreide antwoord, maar het beantwoord niet de vraag duidelijk.
Die man roept Jehovah aan. Niet Jezus.
Met wat ik meegemaakt heb kom ik tot de conclusie dat je, en Jehovah en Jezus, aan kan roepen.
Beide namen zijn in mijn optiek goed. Je erkent namelijk alles wat Jehovah wil als je Jehovah aanroept, en je erkent ook wat Jehovah wil als je Jezus aanroept.
Via een omweg geef jij hetzelfde antwoord maar dat blijkt niet zo duidelijk in je uitleg.
Gezien de waarde van de vraag: Doet het ertoe wie je aanroept om gered te worden? Vind ik dat het toch wel duidelijk moet zijn dat je zowel Jehovah als Jezus aan kan roepen. Previous Message
Dag Drie,
Als je luistert naar wat er tussen de misdadiger aan het kruis en Jezus aan het kruis gebeurde, wat zou jou antwoord op grond van dat gegeven zijn?
De naam Jehovah wordt niet vaak gebruikt in gesprekken tussen mensen, wel God en Jezus.
Het zou vreemd zijn als jouw voorbeeld plotseling de naam Jehovah zou gebruiken.
Hij zou naar mijn mening eerder de naam God of Jezus gebruiken.
Als iemand oprecht roept: "Jehovah, alstublieft vergeef mij en red me", dan is hij zich kennelijk bewust wat hij verkeerd gedaan heeft in zijn leven.
Ik denk dat dit een eerste vereiste is, dus zich bewust worden dat er vergeving nodig is om gered te kunnen en te willen worden van de eeuwige dood.
Door het aanroepen van God of Jezus in dat besef, erkent men hun positie en ook de eigen positie nl. dat men zichzelf niet kan redden, de reden dus ook dat hij het vraagt aan een hogere macht in wie hij kennelijk gelooft de macht te hebben om te redden.
Jehovah heeft het gehele oordeel aan Jezus gegeven en oordeelt dus niet zelf (Joh. 5:27 en context, naast Hand. 17:30-31 en context).
Jezus oordeelt rechtvaardig en zal naar mijn mening zo'n mens niet veroordelen.
Maar in het algemeen gesproken is het m.i. zo dat vanaf de 1e komst van Jezus tot aan zijn 2e komst, er geen andere naam gegeven is die aangeroepen moet worden om redding te ontvangen. Het laat ook zien HOE BELANGRIJK Jezus is in het voornemen en plan van Jehovah.....
Geloof stellen en dat niet slechts één maal en daarna slechts het eigen pad verder volgen i.p.v. het pad wat Jehovah in Jezus heeft bepaald, is daarom uitermate belangrijk om te blijven beseffen nadat we eenmaal Jezus hebben aanvaard in ons leven (1e brief van Johannes hoofdstuk 1:5-2:6 naast het evangelie van Johannes hoofdstuk 3:14-21 en 35-36 en hoofdstuk 1:9-13).
Misschien gebruik ik zoals meestal veel woorden of veel omhaal van woorden in mijn antwoord aan jou, maar slechts zeggen JA of NEE zonder onderbouwing van het antwoord, is m.i. geen antwoord. Ik hou ervan om antwoorden te onderbouwen zodat men het antwoord kan beoordelen op grond van een redenering zodat men zelf ook kan zien of er iets schort aan het antwoord of niet, en het is tevens iets waarop men kan voortborduren als men daartoe de behoefte heeft.
Voor wat het waard is.....
Mvg,
Elle Previous Message
Misschien weet je hier het antwoord op Elle:
Stel iemand wordt geboren en ongelovig opgevoed.
Na de adolescente jaren gaat deze jongeman alles wat de bijbel verboden heeft doen.
Hij heeft verder totaal geen weet van christelijke wetten en gewoonten en zijn hele leven gaat hij verder zich als een enorme schoft te gedragen.
Althans als schoft naar Bijbelse maatstaven.
Tijdens zijn latere leven sijpelt langzaam het besef door dat hij toch wel verkeerde dingen heeft gedaan.
Op het moment dat hij dood gaat roept hij uit: "Jehovah, alstublieft vergeef mij en red me."
Wordt hij nou gered? Previous Message
Dag Rhode,
In Rom. 10:4-15, het verband waarin dus vers 13 staat, laat ook zien dat het in vers 9 over Jezus gaat, en niet over Jehovah. Jehovah is niet gestorven, maar degene die Jehovah gegeven heeft als Heer en als vertegenwoordiger van Jehovah.
Hand. 4:12 en context geeft een indicatie welke naam gegeven is om gered te kunnen worden. Er is geen andere naam gegeven door Jehovah God dan de persoon Jezus , ook niet de naam Jehovah, waardoor wij behouden kunnen worden dan slechts door "de naam" van Jezus. Jehovah wil juist dat men de positie erkent die Jehovah aan Jezus heeft gegeven, nl. zowel als Heer en als de Christus (gezalfde).
In het verband gaat het over Jezus in Hand. 4, waarvan in Hand. 2:36-40 wordt gezegd dat men gedoopt moet worden in of op de naam (wat meer inhoudt dan tegenwoordig. nl. het geheel van wat iemand is) van Jezus. Als men in de naam van Jezus gedoopt wordt, dan erkent men ook de betekenis van de persoonlijke naam van Jezus, nl. "Jehovah is redding", of "Jehovah redt".
Door Jezus te erkennen als Heer en Christus en ook Jezus aan te roepen als Heer, komt men tegemoet aan wat Jehovah wil dat men doet, nl. Jezus te erkennen als degene die door Jehovah gegeven is om de mensen van het verderf te redden door geloof in Jezus en zijn offer wat hij bracht (Joh. 3:16).
Rom. 10:13 is een tekst die is aangehaald uit Joël 2:32 en die door Petrus ook wordt aangehaald in Hand. 2:21. Men moest Jezus erkennen als het zoenoffer wat Jehovah verschafte. Door de doop, iets wat in Rom. 10 niet letterlijk staat, maar wel wordt gesuggereerd want door de doop gelooft en belijdt men Jezus te erkennen als de redder, gezalfde en Heer, door Jehovah gegeven.
Sorry, ik treed in herhaling.....
My two cents.....
Groetjes,
Elle Previous Message
Dag Dbers, ik wil graag deze Bijbeltekst voorleggen.
Welke vertaling is het beste volgens jullie?
Want wiens naam wordt bedoelt Romeinen 10:13?
De Heere lijkt mij geen naam maar een titel.
‘Iedereen die de naam van Jehovah aanroept, zal worden gered’ (Romeinen 10:13, Nieuwewereldvertaling).
‘Ieder die de naam van de Heer aanroept, zal worden gered’ (Romeinen 10:13, De Nieuwe Bijbelvertaling).
Mvg Rhode.
26
on 6/12/2022, 0:11:09, in reply to "