Wie is volgens jou Michael, in Openbaring 12:7?
Wie voert oorlog tegen de draak? ook geen letterlijke draak, want draken bestaan niet. 
Previous Message
dat zou betekenen als iemand die met een stem als een kanon roept , een kanon is.
Trouwens ik geloof niet dat men JC met alles kan identificeren zoals wijsheid' e.d. maar meer met mensenzoon, zoon der mensen,of woord, dat is een gegeven waar men wat aan heeft en dat 'staat' het andere is een veronderstelling.
Onderzoek dan eens Hebr, 1 en vergelijk het woord "door" . eerst krijg je dan: 'door' bemiddeling van profeten (hier worden profeten aangeduid als iets concreets) dan over de tijd van JC op het einde van deze dagen waar God "door"Jezus sprak, ook dat was een concrete zaak. En tot slot op het einde van vers 2, zegt hij: "door" wie hij de samenstelsels van dingen heeft gemaakt, hier gaat het duidelijk om de Zoon ,die deze Aeonen heeft gemaakt . "door" de zoon en niet "voor"de zoon.. Als men iets maakt moet men er ook bij zijn geweest en kan het niet zo zijn dat het gebeurde tijdens de Zoon zijn aanwezigheid in het vlees in de 4de aeon vanaf Eva.. Hoe zou hij bv Heer der Sabbat kunnen zijn als de eerste Sabbat in aardse zin al in de Tijd van Eva viel? Waarom leest men : eerder als Abraham was ik? Ook al toen JC dat zei ontstond er consternatie, het was geen beeldspraak wat men via een omweg moest uitleggen, zogenaamd in diepere gedachten. Nee Jezus sprak duidelijk voor het algemene publiek en daaraan ontleende men het standpunt Previous Message
Dag Elle,
ik snap dat jij jou mening ventileert.
-en dat is prima
Maar het is niet enkel de NW vertaling die in Spreuken 8 verwijst naar Jezus, ook de staten vertaling doet dit:
https://statenvertaling.nl/tekst.php?bb=20&hf=8&ind=1#startg
Persoonlijk geloof ik wél zeker in het voormenselijke bestaan van Jezus.
Jezus in de eindtijd vergeleken met Michael?
“Want de Jezus Zelf zal met een geroep, met de stem van een aartsengel en met een bazuin van God neerdalen uit de hemel. En de doden die in Christus zijn, zullen eerst opstaan. Daarna zullen wij, de levenden die overgebleven zijn, samen met hen opgenomen worden in de wolken, naar een ontmoeting met Jezus in de lucht. En zo zullen wij altijd bij de Jezus zijn.” (1 Thess 4:16,17)
Dus Jezus heeft de stem van een aartsengel.
Nu is er maar een aartsengel.
Namelijk Michael!!!
Vergelijkbaar met Mensenzoon.
De Voorzegde en beloofde Messias
Zoals voorzegt, in Daniel.
Zo begrijp ik de profetieën.
Groetjes Johanna.
Previous Message
Voor Wijsneus,
Ik ga niets uitleggen in de zin dat iets alleen maar de waarheid is zoals IK het begrijp. Men moet ook volgens mij niet alleen afgaan op de NW-vertaling!Ik geef slechts mijn mening, meer niet.
Wie is die “mij”? Dat is de wijsheid van Jehovah, maar voorgesteld als een persoon, een vrouw, (Spr. 8:1-3) en “ze”, de vrouwelijke wijsheid, blijft roepen naast het onderscheidingsvermogen.
Men moet volgens mij ook het verband van het hoofdstuk + de reden te weten komen waarom dit stuk vers 22-31 erin geschreven is. Dat is volgens mij o.a. omdat de wijsheid niet iets van de ondervindingen van de mens afkomstig is, maar bij de schepping door God werd gebruikt om in dit geval de aarde te scheppen. En daarom moet er naar God geluisterd worden, want hij gebruikt al zijn hoedaningheden om de mens die zondig is geworden vanaf de zondeval, te waarschuwen en te onderwijzen. Heel het boek Spreuken gaat daarover.
Dan wordt in het vervolg van Spr. 8, nl. in de verzen 22-31 uiteengezet hoe deze wijsheid is “onstaan”, anders gezegd “tevoorschijn kwam” of “gebaard werd”. Ze bestond al “in" Jehovah God, samen met al de andere hoedanigheden die God gebruikte bij het scheppen (o.a. zijn aionische kracht en godheid), anders zou Jehovah zonder wijsheid zijn. Alles werd zichtbaar door de scheppingswerken.
Ze werd “als met” barensweeën door Jehovah voortgebracht vóór alle tijden (LXX: aionen) als het begin van Jehovah’s weg, vóór de aarde werd geschapen.
En terwijl de hemelen en de aarde werden geschapen, werd deze vrouwelijke wijsheid een meesterwerker (Hebreeuws: amon, anders vertaald met “lievelingskind/troetelkind”) naast Jehovah waarop hij bijzonder gesteld was. De NW heeft hier dus kennelijk een mannelijk persoon van gemaakt, een meesterwerker.
Dat kan ook niet anders, want we weten dat Jehovah niet alleen wijsheid gebruikte bij het scheppen. De wijsheid is nodig om de kennis en het inzicht (het onderscheidingsvermogen van Jehovah) in goede banen te leiden, te combineren (Spr. 3:19-20). De wijsheid zag dat alles goed ging met het scheppen en was daar blij mee. God zag dat de schepping niet alleen maar goed was, maar zelfs” zéér goed” zegt God ons in Gen. 1:31.
De wijsheid (nog steeds voorgesteld als een vrouw) van Jehovah God was vrolijk over het productieve land. De dingen waarop de vrouwelijke wijsheid ten zeerste gesteld was, waren bij de zonen der mensen. De vraag is of het geheel en ook dit laatste wel juist vertaald is.
En van een geestelijk schepsel naast God bij de schepping in dit Schriftgedeelte is nergens de rede naar mijn mening. Een hoedanigheid van God wordt d.m.v. personificatie als een persoon voorgesteld zonder het te zijn. Het is net als met het gezegde: "De plicht roept". De plicht kan helemaal niet roepen. Het is overdrachtelijk bedoeld.
Ik geef je de letterlijke woord-voor-woord-vertaling in 3 scans van Spr. 8:22-31.
Voor wat het waard is.....
Groet,
Elle
29
Responses