misschien heb je hier iets aan lambrecht/
hebreen 1-2.
in de griekse tekst staat in plaats van de wereld aeonen, de tijdperken. )door wie hij ook de tijdperken gemaakt heeft zoals er letterlijk staat in het hebreeuws is het woord tijdperk olam dat betekend eigenlijk verborgen tijd. dat kan zijn ,de verborgen tijd aan het begin. het gaat zover terug dat je het niet meer kan zien. maar het kan ook zijn de verborgen tijd aan het eind.je gaat dan zover in de toekomst dat je het ook niet meer kan onderscheiden. het zijn tijden die verborgen zijn. tijden die schuil gaan in het hart van de eeuwige .
in het hart van God. het woord olam betekende dus oorspronkelijk eeuw en later gaat het ook wereld betekenen.
in 1. tim; 1.vers 17 staat koning der eeuwen dat betekend koning der tijdperken hij is het die tijden en tijdperken in zijn handen houd. door wie zijn nu die tijdperken gemaakt zoals dat kleine zinnetje van die tekst hebr; 1 vers 2 zegt? ik denk dat het betekend toen God begon te scheppen. de hemel en de aarde. toen had hij die ene al voor ogen. de volmaakte zoon dat was om zo te zeggen de blauwdruk.als een architect een tekening van een gebouw heeft gemaakt, weet hij al precies hoe het gebouw gaat worden ook al licht er nog geen steen op zen plaats.
in feite is hebreen hetzelfde als genesis 1 in het eerste vers staat in den beginne maar zeggen de rabijnen je kunt ook vertalen; door een begin schiep god de hemel en de aarde. door een beginsel door een principe wat hij . voor ogen dat principe had god al in zijn hart en via dat grond beginsel is hij alles gaan maken.
daarom heeft god gezegd( we maken een hemel, we maken zelfs hemelen waar het zoonschap tot ontwikkeling kan komen waar de mens groeien kan en door jezus is god bezig de nieuwe hemel en de nieuwe aarde te scheppen te recreeéren dat wordt met recht een recreatie!
het begin of grondvesten letterlijk kun je vertalen het neerwerpen of bevruchting van zaad in de aarde(de mens)dit begin wordt door god verteld als het denken van mijn geest is het begin gevolgd door het uitspreken van zijn woord .en zo is het geworden .groet puck.
verslag van dr; k.d goverts.
Previous Message
Dag vriend Elle, eigenlijk weten wij dat we in onvolmaaktheid leven en dan is het begrijpelijk dat wij dingen ook onvolmaakt uitleggen, dit komt dan ook, mede door summiere gegevens en gegevens waar we eigenlijk geen begrip over hebben, ik persoonlijk, zoek steun door enige logica. Mogelijk is er nog iets te vinden over "de zoon des mensen/mensenzoon" bv. die verborgen werd gehouden Ik ben er in ieder geval nog lang niet uit wat een pre-existentie betreft. Nu is dat geen halszaak en mettertijd zal dat zeker aan het licht komen. Ik wil mij ook niet steeds bij één punt houden, er zijn meer interessante zaken.
Lieve groet van mijn wederhelft en mij,
L Previous Message
Dag Lambert,
Zo ben ik ook beginnen te denken en ben er nog steeds mee bezig om mijzelf vragen te stellen naast de vragen en opmerkingen die jij en anderen maken om mij van mijn weg te doen terugkeren .
Bedankt!
Groetjes,
Elle Previous Message
misschien heb je wel een punt , in ieder geval geloof ik wel dat de bevruchting deels van boven was. maar mogelijk heeft dat niets van doen met reïncarnatie van een hemels creatuur in een mens via een gewone weg. Één ding is me wel opgevallen toen Jezus werd verzocht door Satan deed hij dat met de bedoeling om te verleiden, wat volgens mij een overbodige handeling zou zijn geweest als het om een 'gelijkwaardige van dezelfde oorsprong' uit 'den beginne' over te halen om hem te aanbidden. Hetzelfde is het met het krijgen van de HG,wat ook overbodig was als Jezus een hemeling was. Ik laat het eerst maar zo, al laten teksten iets anders zien op het eerste gezicht.
groeten.l Previous Message
Dag Lambert,
In Joh. 3 gaat het echt over de geboorte van boven af (anōthen),niet een letterlijke geboorte zoals met Jezus, of een lichaamsverandering zoals die wordt gepropageerd door de kerken die geloven dat Jezus een voormenselijk bestaan had als God of als een aartsengel. Slechts door een geestelijke geboorte kan men begrijpen of zien wat het koninkrijk is of binnengaan. En dat snapte Nicodemus niet.
Men haalt gewoon een tekst aan (Joh. 3:13) om iets te bewijzen, echter zonder naar de context te kijken die over "van boven geboren worden gaat in geestelijke zin", en dat is het probleem van velen.
Ik redeneerde dat Jezus bij zijn doop een geestelijke geboorte vanuit de hemel onderging, en niet dat hij letterlijk uit de hemerl kwam via een lichaamsverandering zoals de meeste gelovigen dat menen en daarbij ook nog een conceptie tot menselijk leven waarbij Jezus een God-mens zou zijn geworden of een aartsengel-mens....... Te gek voor woorden. En omdat dit naar mijn mening te gek voor woorden is, ben ik bezig met het na te vorsen, en ook hoe die gedachte is ontstaan.
Maar ja, ieder z'n zin voor wat het waard is
Groetjes,
Elle Previous Message
het gaat mij helemaal niet om een wedergeboorte, het gaat mij om het nederdalen, en voor zover ik het zie gaat dat niet op voor bv henoch en elia of mozes, immers zij waren evenmin nedergedaald en dus ook niet ten hemel gebracht, als jij dus meent door je redenering dat jezus wel was neergedaald uit de hemel kon dat evengoed opgaan voor deze genoemde mensen. Previous Message
Dag Lambert,
Inderdaad haalde ik dat niet aan. Ik wou jou het antwoord laten geven . Als je de context gelezen hebt en goed gelezen hebt, dan zou je kunnen hebben gelezen dat het in de context gaat om de wedergeboorte, anders gezegd, de geboorte die uit de hemel, of die van God komt komt, van boven af, van een hogere plaats komt.
Het gaat over een anōthen geboorte. Dit betrekt Jezus op zichzelf in Joh. 3:13. Hij is "van boven af" geboren en zo je weet staat ook in Joh. 3:5-7 dat men, om van boven af geboren te kunnen worden, of anders gezegd "uit God" geboren te kunnen worden, men uit water en geest geboren moet worden. "Wederom" geboren nl. "van boven af" is een geestelijke geboorte tot het "nieuwe leven".
Het gaan van Jezus naar Johannes de Doper was doelbewust. Toen hij uit het water omhoog kwam en heilige geest in de gedaante of vorm van een duif op hem kwam, was hij Gods gezalfde Zoon geworden, en God bevestigde dat door dat vanuit de hemel uit te spreken.
Toen ging ook in vervulling wat over Jezus gezegd werd door de engel Gabriël, nl. wat in Lukas 1:32-33 staat: "Deze zal groot zijn en de Zoon van de Allerhoogste worden genoemd; en de Here God zal hem de troon van zijn vader David geven, en hij zal voor eeuwig als koning over het huis van Jakob regeren en aan zijn koninkrijk zal geen einde zijn" (Jes. 9:6-7 NWV).
Er was op dat moment dat het gesprek van Jezus met Nicodemus plaats vond nog niemand "van bovenaf" geboren en nog niemand had heilige geest ontvangen dan Jezus alleen.
Daarom zegt Jezus ook dat niemand op dat moment letterlijk is opgevaren naar de hemel, maar wel overdrachtelijk of in geestelijke zin doordat zo'n persoon door geestelijk inzicht, verkregen door de geestelijke geboorte van boven door water en geest, het koninkrijk Gods "ziet" en "binnengaat", nl. de mensenzoon Jezus de gezalfde.
Jezus werd IN water gedoopt door Johannes de Doper. Zo kwam hij UIT het water omhoog, dus omdat hij ondergedompeld moest worden. Wat gebeurde er toen hij omhoog kwam uit het water? Heilige geest in de gedaante van een duif kwam op hem. Er werd als het ware heilige geest over Jezus uitgestort, als de vervulling van de profetie van Jes. 11:1-5 en ook van Jes. 52:13-53:12. Er gebeurde nog meer, nl. er kwam volgens Mat. 3:13-17 een stem uit de hemel die zei: "dit is mijn Zoon, de geliefde, die ik heb goedgekeurd".
Jezus deed wat hem was opgedragen, en God gaf hem de positie die hem was beloofd. Zo was Jezus niet alleen een zoon van God in letterlijke zin doordat God Jezus verwekte in Maria door geesteskracht en hij volledig mens werd zoals Adam, om als offer te dienen om hetgeen Adam had verloren terug te brengen, dus een overeenkomstige losprijs. En in geestelijke zin werd hij door God verwekt om koning-hogepriester en Zoon van God te zijn door de doop in water en de doop met heilige geest en de stem uit de hemel van God die verklaarde dat Jezus zijn Zoon was en dat God hem had goedgekeurd om alles te kunnen doen wat nodig was om de schepping te redden van de slavernij aan het verderf.
Voor wat het waard is....
Groetjes,
Elle. Previous Message
Waar het om gaat haal jij niet aan. namelijk dat iemand neergedaald moest zijn om ook weer omhoog te gaan en dat was de mensenzoon de context heeft het niet over het nederdalen in dit geval is dat belangrijk. Jezus heeft het over iemand nl de zoon des mensen. Het geheel van deze tekst impliceert eerder dat deze mensenzoon vaker ten tonele was al voor zijn verschijning in het vlees. bv wie was Melchizedek(zonder ouders) en waar is hij gebleven? Is het niet toevallig dat zijn priesterschap het voorbeeld is voor jc zijn priesterschap? lees de tekst nog eens over Previous Message
Dag Lambert,
Naar mijn mening zit het anders in elkaar.....
In de tekst Joh. 3:13 zegt Jezus (niet de schrijver Johannes) volgens de NW-vertaling: "Bovendien is geen mens tot in de hemel opgestegen, dan hij die uit de hemel is neegedaald, de Zoon des mensen".
Toen Jezus dat zei was hij nog helemaal niet opgestegen ten hemel maar pas begonnen met zijn bediening op aarde. En daarom geloof ik niet dat Jezus daarop doelt. Het gaat om iets anders, en dat is te vinden in de context van het hoofdstuk.
Voor wat Joh. 1:1 betreft, daarbij denk ik aan Gen. 1 waarin God door te spreken de schepping veroorzaakt. Er staat in Gen. 1:1 nl.: "In het begin schiep God de hemel en de aarde". In de daaropvolgende verzen gaat het alleen maar over dingen die Gog Jehovah schept d.m.v. het spreken (Ps. 33:6 en 9; Jes. 42:5 en nog verscheidene andere teksten, b.v. Op. 4:11).
Dus niet Jezus was de Schepper in een zogenaamd voormenselijk bestaan. Dat heeft men er van gemáákt. Niet voor niets spreken Jezus en de apostelen en andere bijbelschrijvers over valse leraren en leringen die worden gefabriceerd om de gelovigen van God af te brengen en zichzelf tot leider te maken met deze leringen die kant noch wal raken.
God Jehovah schiep, en niet de één of ander geschapen figuur in de hemel, Michaël niet, en ook geen tweede persoon van een drie-eenheid. Of ken jij iemand die in de hemel verbleef en die door God werd opgedragen alles te scheppen wat er maar te scheppen was?
Men heeft in de eerste eeuwen van onze jaartelling van het spreken van God een afzonderlijke figuur gemaakt. De woorden heeft men zo uitgelegd dat er een drie-eenheid werd gefabriceerd, want de geest van God heeft men ook tot een persoon gemaakt. En zodoende ontstond de valse leer van een drie-eenheid.
Wat Op. 19 betreft, inderdaad wordt Jezus dáár pas bij mijn weten voor het eerst het Woord van God genoemd. God schiep door conceptie en zijn scheppende woorden (Lucas 1:26-38), waarin God iets verklaart wat gebeuren zal, m.a.w. God spreekt en het gebeurt of ontstaat, ook een conceptie in het geval van Maria's zoon Jezus. Zó werd het gesproken woord van God vlees/mens (Joh. 1:14) net als dat Adam ook door God werd geschapen en mens werd. Daarvóór bestond Adam niet en ook Jezus bestond niet voordat hij werd geschapen door conceptie door God veroorzaakt.
Het ontstaan van Jezus was een scheppingsdaad van God, d.m.v. het feit dat "helige geest over haar kwam en kracht van de Allerhoogste haar overschaduwde". Het woord van God veroorzaakte een volmaakt mens die na ruim 33 jaar te hebben geleeft, stierf als een overeenkomstige losprijs, als mens zoals Adam, om de gehele schepping te redden.
Mijn gedachten over dit gegeven, voor wat ze waard zijn.
Groetjes,
Elle. Previous Message
Voor mij is het duidelijk dat JC al voor zijn wereldse geboorte existeerde. Joh.3:13. Niet alleen zegt johannes dat hij opgevaren was ten hemel maar ook dat hij daaruit was afgedaald. Deze tekst impliceert duidelijk dat hij eerst was nedergedaald en daarna was opgevaren. Evenzo zegt Johannes in 1 vs 1 In den beginne was het Woord en het Woord was Bij God etc. Aangaande Opb.19:11,12 niet alleen het Woord, maar ook Getrouw en Waarachtig genaamd, de volgende verzen maken duidelijk dat het om JC zelf gaat Previous Message
22
Responses