De tekst die jij citeert, zegt niet dat Jezus een voormenselijk bestaan heeft gehad.
Natuurlijk heeft Jezus God, zijn Vader, verklaard. Dat kon hij doen omdat hij Gods geest in overtreffende mate had ontvangen, zoals ook de profetie in Jes. 11:1-3a staat, nl. dat Jezus als een "rijsje uit de tronk van Isaï (zijn voorvader en de vader van David) en dat op Jezus de geest van Jahweh zal rusten, de geest van wijsheid en verstand, de geest van raad en sterkte, de geest van kennis en vreze voor Jahweh, ja zijn lust zou zijn in de vreze voor Jahweh".
Zo kom ik naast vele andere teksten tot een ander standpunt dan de doorsnee gelovige. Voor mij had het niet gehoeven, maar de eerlijkheid van de Schrift heeft mij er toe gedwongen om onbevooroordeeld de Schrift te bestuderen en Schrift met Schrift te vergelijken en dan mijn conclusies te trekken die er voor zorgen dat ik met vreemde ogen word aangekeken als ik er over praat of schrijf. Dit terwijl er veel meer groepen gelovigen hetzelfde standpunt hebben gekregen door bijbelonderzoek. En die worden dan beschuldigd dat ze "een andere Jezus" verkondigen waarvoor men dan de woorden van Paulus uit 2 Kor. 11:4 gebruikt, waar staat:
"want indien de eerste de beste een andere Jezus predikt, die wij niet hebben gepredikt, of gij een andere geest ontvangt, die gij niet hebt ontvangen, of een ander evangelie, dat gij niet hebt aangenomen, dan verdraagt gij dat zeer wel"(NBG-1951).
Veel gelovigen maken van Jezus Jehovah, van de geest van God een persoon die God is, en Jezus tot de God die de tweede persoon van een triniteit van Goden is en die allen van eeuwigheid af bestaan ...... Wie predikt er nu een andere Jezus, een ander evangelie, een andere geest......?????
Groetjes,
Elle 
Previous Message
Dag Elle,
- iedereen zijn/haar gedachten uiteraard.
Ik citeer enkel maar,
In Joh. 1 : 18 staat geschreven: “Niemand heeft ooit God gezien; de eniggeboren Zoon, Die in de schoot des Vaders is, Die heeft Hem ons verklaard”.
Persoonlijk begrijp ik niet hoe jij tot het inzicht bent gekomen, dat Jezus geen voor menselijk bestaan had.
Lieve Groet,
Johanna. Previous Message
Dag Johanna,
Deze "ik ben" tekst wordt door drie-eenheids aanhangers gebruikt om te bewijzen dat Jezus God of goddelijk was/is.
Anderen zeggen inderdaad dat deze tekst doet denken dat Jezus al bestond in de hemel voordat Jezus op aarde werd geboren.
Ik geloof dat er al in de bijbel over Jezus werd gesproken in profetische zin (Gen. 3:15) en wel vóórdat Abraham wordt genoemd in diezelfde bijbel.
Ik geloof wel dat hij vóór de grondlegging der mensenwereld (wat iets anders is dan de grondvesting der planeet aarde) was gekend, maar bij het einde (telos) der aionen werd geopenbaard ter wille van de gelovigen (1 Pet. 1:20).
Deze gelovigen werden echter óók al voor de grondlegging der mensenwereld door God "in Christus" uitverkoren of vóórgekend als groep (Efeze 1:4). Dus werden zowel Christus als de gelovigen "in Christus" vóórgekend, vóórbeschikt, voorbestemd tot gelijkvormigheid aan het beeld van zijn Zoon, opdat HIJ de eerstgeborene zou zijn onder vele broeders; en die HIJ (God) tevoren bestemd heeft, dezen heeft HIJ (God) óók geróépen, en die HIJ (GOD) geroepen heeft, deze heeft HIJ (GOD) óók gerechtvaardigd; en die HIJ (God) gerechtvaardigd heeft, deze heeft HIJ (God) óók verheerlijkt (Rom. 8:29-30).
Met andere woorden, als Jezus letterlijk al bestond vóór de grondlegging der mensenwereld, dan bestonden de gelovigen toen ook al letterlijk. Want ze zijn in Hem uitverkoren, net als dat hij zelf uitverkoren was. Jezus spreekt daarover zelf ook in Joh. 17:5 en 24, nl. hoe Hij in de uitverkiezing om de schepping te redden van de gevolgen van de zondeval de heerlijkheid zag die hij in Gods voornemen van zijn uitverkiezing had, en dat Jezus in Joh. 17:5 en 24 daarover sprak, de heerlijkheid die bestond en waarvan Jezus op de hoogte werd gebracht gedurende zijn leven op aarde.
Dat blijkt ook uit Heb. 5:1-10 en 7:1 - 10:39 waar die heerlijkheid ook wordt beschreven met daarbij ook de vervulling de heerlijkheid/glorie van het koning-hogepriester zijn naar de ordening van Melchizedek, voorzegd in Ps. 110, en ook het Middelaarschap van het Nieuwe Verbond. Bovendien was/werd Jezus samen met de gelovigen "in Jezus" ook de Erfgenaam van God en de Wijngaard van God (Heb. 1:2; Rom. 1:14-17; Gal. 4:6-7; Lucas 20:13-14; Gal. 3:26-29).
Voor mij zijn de bovengenoemde teksten en de beredenering daarvan naar de heerlijkheid/glorie van Jezus Christus, een bewijs dat Jezus nodig was om een offer te brengen voor de bevrijding van de schepping van de slavernij aan het verderf die was ontstaan bij de zondeval, maar voordat er nog kinderen werden geboren aan Adam en Eva. Het geboren worden van kinderen aan Adam en Eva was het gevolg van het uitstorten van zaad, en dat wordt "de grondlegging der mensenwereld" genoemd. Het Griekse woord "katabole" betekent o.a. "zaad nederwerpen/uitstorten". Als dat wordt gebruikt in het gezegde "de grondlegging der wereld" dan gaat het in alle gevallen over de grondlegging van de mensenwereld, met als begin Kaïn en Abel.
Heb. 4:3 heeft het ook over het feit dat bij de grondlegging der mensenwereld de scheppingswerken van God gereed waren. Dat was kennelijk bij het einde van de 6e dag, want op de 7e dag rustte God omdat zijn werken gereed waren en er kinderen werde geboren aan Adam en Eva.
Sinds de grondlegging waren er dingen verborgen verbleven die nog verkondigd moesten worden. Dat gebeurde op het telos-einde van de aionen toen Jezus werd geopenbaard (1 Pet. 1:20 en Mat. 13:34-35 en Ps. 78:2). In Lucas 11:49-52 komt ook weer de grondlegging der mensenwereld naar voren, met dien verstande dat er een paralellisme wordt gegeven tussen de grondlegging der mensenwereld en het bloed van AL de profeten (waarvan Abel de eerste was) wat sinds de grondlegging der wereld vergoten was, vanaf het bloed van Abel dus, en tot aan het bloed van Zacharias, die omgebracht werd tussen het altaar en het tempelhuis. Daarbij wordt gezegd dat het bloed van al de vermoorde profeten vanaf Abel tot aan Zacharias afgeëst zou worden van het geslacht waar tegen Jezus had gepredikt.
Het verband is in dit geval de moord op Abel en de grondlegging der mensenwereld.
Vóór de grondlegging der wereld is dus niet hetzelfde als voor de grondvesting van de planeet aarde. En Jezus is niet voorgekend voordat de planeet aarde bestond, maar voor de grondvesting/schepping van de mensenwereld, Gods laatse schepping voordat hij ging rusten op de 7e dag.
Zeer ingewikkeld neem ik aan voor sommigen. Een beetje induceren (de wijze van redeneren die begint bij het afzonderlijke geval of feit waar het algemene uit wordt afgeleid) en deduceren (het logische uit iets afleiden, een afgeleide waarheid) helpt wel wat .
Maar ieder zijn of haar gedachten....
Groetjes,
Elle Previous Message
Dag Elle, theoretisch/theologisch geloof ik niet in de hemelse hoop, maar of mijn inzicht betreft uitmuntend is laat ik open, zeker als ik dit soort teksten lees.
Maar ook omdat het voor mij geen halszaak is.
Dan heb ik
Johannes 8:56-59 geciteerd, omdat ik wél zeker geloof in Jezus zijn voor menselijke staat.
Jezus zeide tot hen: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Eer Abraham was, ben Ik.
Groetjes Johanna. Previous Message
19
Responses