Previous Message
Dag Johanna,
Als je het letterlijk neemt en denkt dat Abraham vanuit de hemel op iedereen neer kijkt en alles ziet, ja dan zou hij in de hemel moeten zijn.
Het probleem is echter dat Abraham nooit de hemel is beloofd maar het land waarin hij rondzwierf als een vreemdeling. Of is dat land bij jou nu ook ineens niet meer op aarde, maar in de hemel?
Daarbij ontving niemand behalve Jezus de voorzegging dat hij naar de hemel zou gaan voor een bepaalde tijd. Jezus mocht als koning-hogepriester naar de tempel in de hemel gaan en zijn offer aanbieden, naast het feit dat hij naast God op de troon zou zitten voor een bepaalde tijd.
Abraham zou dan al eerder in de hemel moeten zijn geweest en zijn dan Jezus, anders kon hij Jezus' dag nooit zien vanuit diezelfde hemel. Jezus spreekt in de verleden tijd. Hij hééft mijn dag gezien, en niet "hij zal mijn dag zien .....".
Letterlijk genomen zou hij dan dus al in de hemel moeten zijn.
Abraham én Abrahams zaad beërft de beloften aan Abraham (Gal. 3:26-29), en dat is niet de hemel maar de landbelofte.
Je gelooft toch niet in een opname tot in de hemel? Of geloof je dat er vóór de dood en opstanding van Jezus ook al een hemelvaart was geweest van de grote wolk van getuigen uit Heb. 11 ? Want dat blijkt uit de gedachte dat Abraham in de hemel toezag op Jezus' dag!
Hoe zie jij dat dan?
Groetjes,
Elle Previous Message
In dit stuk zien we naar mijn mening duidelijk dat Jezus géén bovenmenselijk vóórbestaan had als een aartsengel of als een gewone enge, of als een tweede persoon van een drie-enige God, maar dat hij net als alle mensen verwekt en geboren is als mens, daar zij allen "uit één zijn", nl. door God voortgebracht en een lichaam ontvangen wat door de geestwerking van God wordt veranderd bij de opstanding tot leven.
--------------------------------
Dag Elle, sorry ik zie dat niet zo duidelijk als jij
Johannes 8:56-59
"Abraham, uw vader, heeft met verheuging verlangd, opdat hij Mijn dag zien zou; en hij heeft [hem] gezien, en is verblijd geweest. De Joden dan zeiden tot Hem: Gij hebt nog geen vijftig jaren, en hebt Gij Abraham gezien? Jezus zeide tot hen: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Eer Abraham was, ben Ik. Zij namen dan stenen op, dat zij ze op Hem wierpen. Maar Jezus verborg Zich, en ging uit den tempel, gaande door het midden van hen; en ging alzo voorbij."
Zelfs vanuit boven staande kun je opmaken dat Abraham in de hemel is.
groetjes Johanna. Previous Message
Dag Pucka,
Een aanvulling uit Heb. 2:10-18:
10 Want het voegde Hem [God], om wie en door wie alle dingen bestaan [niet Jezus dus], dat Hij [God], om vele zonen [het zaad van Abraham] tot heerlijkheid te brengen, de Leidsman hunner behoudenis [Jezus] door lijden heen zou volmaken. 11 Want Hij, die heiligt [Jezus], en zij, die geheiligd worden [Abrahams zaad, zie vers 16], zijn allen uit één [God]; daarom schaamt Hij [Jezus] Zich niet hen broeders te noemen [zowel Jezus als Abrahams primaire zaad, als alle ware gelovigen, zijn broeders van elkaar en zijn en blijven mens] 12 en Hij [Jezus] zegt: Uw naam [Gods naam, de naam die het wezen van God omschrijft] zal ik aan mijn broeders verkondigen, in het midden der gemeente zal ik U lofzingen; 13 en wederom: Ik zal op Hem vertrouwen, en wederom: Ziehier ik en de kinderen, die God mij gegeven heeft [om broeders van elkaar te worden].
14 Daar nu de kinderen aan bloed en vlees deel hebben, heeft ook Hij [Jezus] op gelijke wijze daaraan deel gekregen [door verwekking en geboorte als een door God voortgebracht mens], opdat Hij [Jezus] door zijn dood hem, die de macht over de dood had, de duivel, zou onttronen, 15 en allen zou bevrijden, die gedurende hun ganse leven door angst voor de dood tot slavernij gedoemd waren. 16 Want over de engelen ontfermt Hij Zich niet, maar Hij ontfermt Zich over het nageslacht van Abraham.
Slechts het geestelijke nageslacht van Abraham , bestaande uit alle gelovigen uit alle tijden, wordt bevrijdt van de angst voor de dood doordat zij onsterfelijk leven ontvangen bij de toekomstige wederkomst. De andere mensen hebben geen hoop, zegt Paulus in 1 Thess. 4:13-14 waar staat:
13 Doch wij willen u niet onkundig laten, broeders, wat betreft hen, die ontslapen, opdat gij niet bedroefd zijt, zoals de andere (mensen), die geen hoop hebben. 14 Want indien wij geloven, dat Jezus gestorven en opgestaan is, zal God ook zó hen, die ontslapen zijn, door Jezus wederbrengen met Hem.
Door het geloof in de dood en de opstanding van Jezus heeft men zelf ook hoop op die opstanding ten leven.
17 Daarom moest Hij in alle opzichten aan zijn broeders gelijk worden, opdat Hij een barmhartig en getrouw hogepriester zou worden bij God, om de zonden van het volk te verzoenen. 18 Want doordat Hij zelf in verzoekingen geleden heeft, kan Hij hun, die verzocht worden, te hulp komen.
In dit stuk zien we naar mijn mening duidelijk dat Jezus géén bovenmenselijk vóórbestaan had als een aartsengel of als een gewone enge, of als een tweede persoon van een drie-enige God, maar dat hij net als alle mensen verwekt en geboren is als mens, daar zij allen "uit één zijn", nl. door God voortgebracht en een lichaam ontvangen wat door de geestwerking van God wordt veranderd bij de opstanding tot leven.
Voor wat het waard is......
Groetjes,
Elle Previous Message
het lam Gods.
er ligt een interessante aanwijzing in de woorden schapen en herder. wellicht kunnen wij begrijpen waarom jezus de goede herder wordt genoemd. waarom zou hij dan ook het lam Gods worden genoemd? hierin ligt de kern van onze verlossing. hij die de herder is, was ook het lam. hij deelde het leven van de schapen, en kent de noodzaak voor een herder. als wij nu de beeldtaal verlaten, en de gedachten proberen uit te drukken zoals in hebr2-14.lezen wij hij heeft op gelijke wijze daaraan deel gekregen kunnen wij ons de vraag stellen ,indien de here jezus deel had aan vlees en bloed, werd hij dan werkelijk verzocht zoals wij? stierf hij werkelijk zoals wij? dat is zeker zo. dat zijn de ware ontmoetings punten tussen christus en hen die hij kwam verlossen. doordat hij aan al deze dingen deel had, was hij ook inderdaad aan ons gelijk.
als hij er geen deel aan had gehad was hij anders dan wij. daarom moest hij in alle opzichten
aan zijn broeders gelijk worden. opdat hij een barmhartig en getrouw hoge priester zou worden. bij God. doordat hij zelf in verzoeking geleden heeft, kan hij hen die verzocht worden te hulp komen. hebr; 2-17,18.groet puck.
15
Responses