in de eerste 6 .verzen van openbaringen 20. word het duizend jarige rijk beschreven je zou kunnen vragen is dat getal duizend nou zo belangrijk? of is dat een bijkomstigheid. het is wel opvallend dat er in de eerste 7. verzen 6. keer duizend jaar naar voren komt openbaring 20 werkt helemaal met hebreeuwse begrippen.
ter in leiding een stuk of 8. punten om uit te leggen waarom nou die periode van duizend jaren.
1)de rebellie op aarde neerwerpen.
2)God gaat zijn verbond waar maken.
3)de heiligen worden verhoogd tot hun konings positie en tot hun priester functie.
4) alles wordt weer onder één hoofd gebracht
5) de natién worden geoordeeld.
6) de naties, landen worden teruggegeven aan hun rechtmatige eigenaars.
7)God gaat de rechtvaardige regering op aarde herstellen.
8) de weder oprichting van alle dingen.
punt 1) het eerste doel lezen wij is de rebellie van de aarde neerwerpen. hij bond hem duizend jaren.
en de aanstichter van alle opstand tegen god wordt gebonden
het tweede punt hangt daarmee samen dat god in deze fase zijn verbond gaat vervullen enwaarmaken het verbond dat al gesloten had met Abraham,izaak en jacob
3. de heiligen van alle tijden worden verhoogd tot hun konings en priesters - positie..opb 20 van vers 4. tot 6.
alles wordt weer bijeen gebracht onder één hoofd dat komt mooi in efe; 1. vers 10 naar voren. dit is een belangrijke tekst in dit verband. paulus geeft al aan waar het naartoe gaat het is een wezenlijke gedachte die ook al terug gaat naar de oude profeten .zacharia 14/eindigt er mee en de here zal koning worden over heel de aarde. /ook obbadja eindigt er mee en het koningschap moet van jehovah worden. tot zo ver groet puck.
Previous Message
Tja maar men kan snel filteren wat tegen de gelovigen werd geschreven en wat ook op hen van toepassing was en natuur zijn er passages zoals idem in onze brieven die slaan op wat nog moet gebeuren, de hoofdzaak wat direct gold tegen de personen heb ik aangehaald, en dat was de verwachting voor de schrijver en aan wie het werd gericht en daarom schreef hij "wij". Als preteristen dat ook zo zien kan ik niet helpen, alleen het plakkaat al staat me tegen, men gelooft iets en gelijk komt er een stempel op wat men is. Eigenlijk is iedereen preterist die in adam gelooft. Verder is het niet zo dat bv Opb. een brief betrof voor de gelovigen,op het aanhalen van de 7 gemeenten na, ook weer iets wat met die tijd te maken had, nee het was eerder een dialoog met Johannes die dat opschreef, men ziet zowel uit brieven of anders welke de profetien betreft en dat dat geldt voor alle bijbelse rollen, van gen t/m opb.
Als preteristen geloven dat de 1000 jaar al achter de rug is, is dat hun zaak, net als jij gelooft dat het al geweest is. Voor mij blijft het keihard vast staan dat het nog te verwachten is. De profetie over de goddelozen in matt heeft betrekking op het koninkrijk van jezus aan het einde van het samenstel van dingen, niet eerder. en dat is op de laatste dag, vs 40 42 , immers lezen wij dat in het vuur als satan erin geworpen wordt daar nog maar 2 worden genoemd wie daar zijn nl het beest en de valse profeet, van anderen wordt niet gerept opb 20 dan pas na het laatste oordeel over de goddeloze mensen hun tweede dood, het lijkt mij vrij duidelijk.
groeten terug van ons Previous Message
Dag Lambert,
Ik ben het met je eens dat we ons eerst moeten afvragen aan wie het is geschreven. En verder wijs ik terug naar mijn vorige posting waarop jij reageert, over "wij".
Als het zo zou zijn dat iets alleen de geadresseerden zou gelden, dan kunnen we de hele bijbel wel in de prullenbak werpen, want niets is letterlijk aan ons in de 20-ste of 21-ste eeuw geschreven. Het OT was voor de Israëlieten, maar het verwijst naar de vervulling in Jezus Christus, niet alleen voor Israël. Het verwijst vanuit de tijd dat het geschreven is naar de toekomst en niet slechts een toekomst van 36 jaar tot aan 70 GT.
Jijzelf gelooft ook dat er b.v. in de Openbaring dingen staan die wel aan de zeven gemeenten zijn geschreven, maar die verder gaan dan de 7 gemeenten wat situaties en gebeurtenissen betreft.
Zo is het ook met de evangelieën en de brieven en de Handelingen. Daarin staan dingen die wereldwijd van toepassing zijn, ook het evangelie, wat verdraaid gaat worden in de loop der 2000 jaar zodat er reden is om terug te komen om orde op zaken te stellen en tegelijk iedereen van alle tijdperken tezelfder tijd te kunnen aanspreken. Want het ging altijd mis met ook goede tijden en goede personen.
Alleen de full-preteristen zeggen in feite dat letterlijk alles al vervuld is tussen 33 GT en 70 GT.
Nou, dan is het 1000-jarige rijk dus ook al tussen 33 GT en 70 GT geweest + het oordeel. Dat vind ik zo tegenstrijdig, vooral daarom dat men nooit spreekt over de consequenties van hun opvatting, nl. dat we dan nu ook in het paradijs zouden moeten leven, omdat bij het openbaar worden van de zonen Gods hun lichaam wordt verlost van de gevolgen van de zonde samen met de gehele aardse schepping.
Uit Rom. 8:18-24 blijkt alleen al dat het niet klopt wat zij zeggen. De schepping op aarde die aan vruchteloosheid is onderworpen, wordt tegelijkertijd samen met het openbaar worden van de zonen of kinderen Gods bevrijd van de slavernij aan het verderf. Is dat al gebeurd? Nee. Daarom vergeestelijkt men de boel om maar geen gezichtsverlies te hoeven lijden met hun vreemde tegenstrijdige leer.
En dus weet niemand ook wie de zonen of kinderen Gods (de zonen van het koninkrijk) zijn, want met het openbaar worden daarvan wordt gewacht tot het einde van de aion waarbij de oogst van de akker is gehaald door de engelen, zowel de tarwe als het onkruid (Mat. 13:36-43).
Volgens 2 Thess. 2 zou eerst de afval zich volledig moeten openbaren, de mens der wetteloosheid en de zoon der vernietiging, niet de afval onder de joden, maar de afval onder de volgelingen van Christus en dat vóórdat Christus kon wederkomen.
Dát wordt onder het kleed geschoven waardoor er een grote bobbel ontstaat, en daarom is alles vergeestelijkt door hun.
Men kan het heel mooi zeggen en verklaren in de boeken die ik speciaal hiervoor heb gekocht om het naadje van de kous van hun leer te weten te komen.
Van mij mag en kun je geloven wat je wil, en ik ook. Ik kan het niet anders zien. De uitleg is bovenmate tegenstrijdig naar mijn mening zoals ik hierboven heb geschreven. Er zijn nog veel meer dingen die ik in de loop der tijd ook hier op het DB heb geplaatst die naar hun uitleg gezien, tegenstrijdig zijn met het geheel van hun leer over de laatste dingen.
Voor wat het waard is.....
Groetjes, en in alle Vrede en Vriendschap,
Elle Previous Message
het gaat erom elle, wanneer het werd geschreven en tegen wie en waar, vooral omdat het brieven betrof gaat het in dit geval altijd om de schrijver en de geadresseerde en 'wij' is dan duidelijk genoeg, dat idee heb je mijzelf eens aan de hand gedaan en daar houd ik mij aan. Previous Message
Dag Lambert,
Onder het woordje "wij" verstaan jij en de preteristen dat het gaat over slechts de christenen tussen 33 GT en 70 GT, een periode van slechts 36 jaar. Daarna zijn er voor jou en de preteristen geen christenen van hetzelfde kaliber meer.
De rest van de christenen verstaan onder het woordje "wij" ALLE christenen en alle andere gelovigen van het OT en van voor en na 70 GT tot aan de wederkomst die in Hand. 1:9-11 wordt aangekondigd door de twee engelen, en die in 70 GT NIET heeft plaatsgevonden, noch ervóór, noch erna.
Jezus ging zichtbaar weg en komt zichtbaar terug en elk oog (op wat voor manier ook) zal hem zien, ook degenen die hem doorstoken hebben. Hoe kan dat? Omdat er een opstanding van alle doden is die in de graven zijn. Daardoor zullen zowel de levenden die bij de zichtbare toekomstige wederkomst nog gelovigen in Christus zijn én ook de ongelovigen die nog leven op dat moment hem zien.
Reken maar dat deze zichtbare toekomstige wederkomst een wereldwijde sensatie zal zijn die allen tot het inzicht zal brengen dat de voorzeggingen van de bijbel toch waar zijn, en wel door de zichtbare komst.
De 70 GT doctrine en de aanhangers, de preteristen, zullen beseffen dat zij er naast hebben gezeten op dat moment. In 70 GT is er niets zichtbaars gebeurd wat kan wedijveren met de toekomstige zichtbare wederkomst.
Voor wat get waard is.....
Groetjes,
Elle Previous Message
Het was beter dat men eerst eens nauwkeurig keek wat of de verwachting voor de eerste Christenen zelf was. Juist dàt is hetgene wat men meestal vergeet. Men veegt de gegevens onder de presenning maar blijft zichtbaar als bobbel en daar vond men op uit: Tja de eerste Christenen hadden wel deze verwachting, maar zij wisten niet beter, evenzo wordt dat Paulus verweten als hij zegt Wij zullen niet allen ontslapen, maar wij zullen allen veranderd worden in een ogenblik Paulus schreef dat in een brief aan de Korinthiërs en evenzo te Tessaloniki: Wij de levenden die overblijven tezamen met hen in de wolken worden weggerukt. Men mag wel aannemen dat zelfs JC als leugenaar te boek staat met de vergoelijking: Ja, hij zei het wel doch wist niet de dag of het uur. WTG zegt dat dat pas in 1914 was en velen verwachten het nog in de nabije toekomst. En nog weer anderen breien er een hemd van zoals deze zieleherder. Previous Message
Dag allemaal.
Iets interessants, althans voor mij. Daarom deel ik het met jullie.
Voor wat het waard is natuurlijk weer
Groet aan allen,
Elle
https://cip.nl/cip+/83595-wat-genesis-en-openbaring-met-elkaar-te-maken-hebben-piet-van-midden/SUlXUgQMBnIkYUgfFx0bchgXEg
Wat veel christenen over het hoofd zien in Openbaring: "Dat wij naar de hemel gaan klopt niet"
De hof van Eden in Genesis en het nieuw Jeruzalem in Openbaring hebben meer gemeen dan je denkt. Dominee Piet van Midden onthult wat je misschien nooit is opgevallen aan de betekenis van deze Bijbelverhalen. "Het hele verhaal dat wij naar de hemel gaan klopt niet", zegt de auteur van de Groeibijbel in de laatste aflevering van de videoserie '5 Bijbelverhalen met Piet van Midden'.
Dominee Piet: "De bruid bleef lang verzwegen in alle Bijbelverhalen maar daar is ze in openbaring eindelijk: Het nieuw Jeruzalem. Het mooie is dat de bruidegom bij de bruid komt wonen. Net als in de woestijn vroeger, dat was vaak de plek van de eerste liefde. Daarom stonden 'Joodse' kloosters vaak in de woestijn, omdat ze daar hun bruidegom verwachtten. Het is niet alleen de plek van moord en doodslag maar ook waar bruid en bruidegom ongestoord alleen kunnen zijn. De bruid en bruidegom uit Openbaring gaan dus in hun tent op aarde wonen."
De bruidegom komt naar de bruid toe. Piet: "Het hele verhaal dat wij naar de hemel toegaan klopt niet. De Bijbelse beweging is altijd van boven naar beneden. De Messias kwam ook niet uit de aarde vandaan maar werd van bovenaf gegeven. De toren van Babel komt ook nooit af. Als God ziet dat die toren gemaakt is zegt Hij: 'Oh dat is mooi, laat Ik afdalen'. Hij gebruikt hem als trap naar beneden, niet omhoog. Het idee dat wij naar de hemel gaan, een instantie boven ons, is niet een Bijbels idee. Daar kan ik als Bijbelleraar weinig mee. Als mensen doodgaan en ze zeggen dat ze dan naar de hemel gaan, dan zeg ik van harte: 'Ja'. Dat is iets anders. Maar de bestemming van het grote heil is hier op deze aarde."
Zeven
Het getal zeven komt in het laatste Bijbelboek voortdurend terug. De dominee legt uit waarom dat zo is: "Dat heeft te maken met de Joodse getallenmystiek. Al die verhalen in de Bijbel zijn eigenlijk een soort Babushka-poppetje, die allemaal in elkaar grijpen. Dat betekent dat als er bijvoorbeeld 'zeven gemeenten' staat dat het niet zeven verschillende gemeenten zijn. Ze vormen gezamenlijk de Gemeente van God, met al die verschillende aspecten erin. Als je doortelt is het 49e verhaal het verhaal over de koning en de koningin. Dus het boek Openbaring is dus helemaal niet zo ingewikkeld. Als je de sleutel hebt, is het gemakkelijk. Als in die tijd het boek Openbaring in handen van de Romeinen zou vallen zouden ze slachtoffers krijgen. Dus ze hebben het zo opgesteld dat het op een klassiek boek lijkt vanaf de buitenkant."
De dominee vervolgt: "In Openbaring 12 wordt er bijvoorbeeld geprobeerd om een kind op te eten door de draak. Moeder en kind vluchten vervolgens. Als je dat als klassiek geschoold iemand in die tijd zou lezen, dan zou je denken aan de god Apollo; die op die manier zijn geboorte vindt als hij aan land komt op een dolfijn, terwijl hij achtervolgt wordt door een draak. Maar als je de Bijbel kent denk je aan de vlucht van Jezus uit Egypte of aan de hof van Eden waarin Eva benaderd wordt door een slang. De Bijbel is een soort lasagne, met allemaal laagjes. Je moet de Bijbel niet van A naar B lezen, maar die laagjes ontdekken."
Groeibijbel
Met die gedachte heeft dominee Piet van Midden de groeibijbel geschreven. "Ik leg steeds uit waarom ik bepaalde dingen anders heb opgeschreven. Ik blijf heel dichtbij de tekst."
15
Responses