Hoi Elle, ik begrijp de links wel die je stuurt, naar dat woord. Echter, het Latijnse Apocalyps en Aramees Gelyano betekent in geen geval iets van 'symbolen' maar openbaring.
Het WTG heeft hier heel veel moeite gedaan om hun visie te vertalen, terwijl alle geleerden sinds heugenis dit echt als openbaring begrepen, niet als 'symbolen'.
Dag Distazo,
Bedoel je het onderstaande?
Ik schreef slechts: "Als ik in gedachten houd dat in de Openbaring over "tekenen" wordt gesproken, dus dat er veel in tekenen of visioenen wordt getoond, dan kan ik best begrijpen dat er allerlei gedachten zich daarover ontwikkelen.....".
Ik gebruikte het woordje 'tekenen' omdat ik weet en lees dat er verschillende keren over 'een teken' wordt gesproken in de Openbaring .
Teken is in het grieks 'semeion' 4592 en is een zelfstandig naamwoord, en komt van een afleiding van de grondvorm van 4591 (dus van semaino), 1 teken, merkteken, onderscheidingsteken, 1a) dat waardoor iemand of iets onderscheiden wordt van anderen, 1b) teken, wonderteken, d.w.z. een ongewone gebeurtenis, buiten de normale gang van zaken, 1b1) van tekenen die vooruit wijzen naar belangrijke dingen die staan te gebeuren, 1b2) van wonderen waarmee God de mensen bevestigd die door hem gezonden zijn, of waardoor mensen bewijzen dat de zaak die zij beplijten, Gods zaak is.
Op. 1:1 gebruikt het woordje 'semaino' 4591, een werkwoord wat komt van 'sema'. Het betekent: 1 een teken geven, door een teken duidelijk maken (signify), 2 meedelen, te kennen geven.
Dat woordje komt voor in Joh. 12:33; 18:32; 21:19; Hand. 11:28; 25:27.
De NW 2017 vertaalt het woordje 'semaino' in Op. 1:1 met "in symbolen", doch in de voetnoot "of 'tekenen'".
De oude zwarte NW zegt "in tekenen".
Semeion (4592) komt voor in Op. 12:1, 3; 13:13, 14; 15:1: 16:14; 19:20 en in de rest van het NT vele keren.
Groet,
Elle
Bedoel je dat ik iets aangepast heb? Zo ja, wat dan?
Ik zie geen Grieks dat 'symbolen' betekent
Volgens de NWV
Hij heeft zijn engel gestuurd en deze openbaring via hem in symbolen* meegedeeld
Ik zag jouw citaat bijna hiermee overeenkomen. Dus vroeg ik me af welke vertaling je gebruikt.
Dag Distazo,
En zo heeft ieder z'n mening....... Over aanpassen gesproken......
Groet,
Elle
Ongeveer zo, dus de 144.000 zijn de joden die de wereld maar niet alleen ook 'mozes en elia' zullen hun werk doen. De joden zelf geloven ook in een tweede taak voor Elia en Jezus lijkt op Johannes de doper te hinten, maar toch gaat Openbaring er weer op in.
Een ander dingetje, al eens gezegd, JG hebben er een handje van het Grieks van Openbaring extreem aan te passen om er toch vooral niets letterlijks in te hoeven zien. Dat rechtvaardigt dan makkelijk interpretaties zoals dat het BL in de gevangenis was in 1918 en resoluties op het congres enzovoort.
De Christenen zullen SAMEN met de Joden die ook verkozenen zijn de wereld regeren. Dus niet in plaats van of als een voortzetting van.
Dag Distazo,
Als ik in gedachten houd dat in de Openbaring over "tekenen" wordt gesproken, dus dat er veel in tekenen of visioenen wordt getoond, dan kan ik best begrijpen dat er allerlei gedachten zich daarover ontwikkelen.....
Het NT combineert het OT ook in de gegeven gedachten door de werking van Gods geest gegenereed. Het probleem is m.i. echter dat evangelischen vooral de aanhalingen uit het OT nogal eens zien als iets wat voor het eerst wordt geopenbaard, terwijl het aanhalingen zijn uit het OT en door de OT-ische profeten zijn gezegd en vanaf de uitstorting van de geest al in vervulling zijn gegaan en nog steeds gaan, en niet speciaal in de nabije toekomst. Een bijbel aanschaffen waar de citaten uit het OT in het NT worden genoemd, zou heel verstandig zijn, daar men dan beseft dat het niet nieuwe openbaringen zijn, uit de openbaringen die in het OT staan, al benoemd werden/zijn.
In het grote geheel gaat het m.i. slechts over de vervulling van wat aan Abraham en aan zijn geestelijke nakomelingen, bestaand uit gelovigen uit alle volken (Op. 5:9-10; 7:9-10) die het geloof zoals Abraham in zijn onbesneden staat hebben, is beloofd. Abraham was een Hebreeër, en niet een Israëliet, de reden dat zowel onbesneden alsook besneden gelovigen hetzelfde beërven, nl. de zegeningen die door zijn zoon en nakomeling Jezus in vervulling zijn gegaan zodat Joden en niet-Joden, slaven en vrijen, mannen en vrouwen hetzelfde beërven (Gal. 3:26-29; Rom. 4 geheel; Efeze 2 geheel, maar vooral vers 11-22; Hand. 15 geheel).
Niet bij het kwantitatief, maar bij het kwalitatief deel van Israëls volk is en worden nog steeds gelovigen uit Israël en uit de volken die in het zaad van Abraham, Jezus dus, zijn gaan geloven, toegevoegd en Jezus heeft deze twee groepen tot één nieuwe mens geschapen (nogmaals Efeze 2:11-22 en de andere hierboven genoemde tekstgedeelten).
Ja...... zullen velen dan zeggen, maar dat is slechts totdat Jezus terug komt om Israël nog een keer het koninkrijk aan te bieden, en dan zal Israël als geheel Jezus wél aannemen en dan wordt er weer een tempel gebouwd en de priesterschap hersteld, enz. en gaat Israël proberen de wereld te evangeliseren, terwijl de gemeente van Christus/God dan een tijdlang in de hemel is. Althans zo wordt het naar ik begrijp ongeveer gebracht.
Misschien begrijp ik het niet helemaal goed, of helemaal niet goed, maar ik geloof niet in de vervangingsleer maar in de voortzettingsleer, dus het Huis wat God gebouwd heeft en waar eerst Mozes als dienaar heeft gediend, maar wat daarna Christus ontving als Zoon over hetzelfde door God gebouwde Huis van God. Gods Huis bestaat uit gelovigen van alle tijden die bleven en blijven vasthouden indien zij de vrijmoedigheid en de hoop waarin zij roemen, tot het einde toe vasthouden (Heb. 3:1-6).
Israël IS nooit geheel verworpen en hoeft dus ook niet "hersteld" te worden. Slechts het verharde deel moet zich bekeren tot Jezus als de door God de Vader gegeven Gezalfde koning om hersteld te worden en teruggeënt te worden, en dat met de gelovigen van de wilde olijf op de gekweekte olijf, volgens mij het Abrahamitisch verbond waarin alle ware gelovigen uit alle tijden hun plaats hebben.
Groet,
Elle
De a-millennisten is een grote stroming en er zijn een groep die geloven dat het Byzantijnse rijk 1000 jaar omvat.
Het zijn vooral de evangelische christenen en ook Messianen die terecht het OT en het NT combineren, zoals het hoort, en daaruit een eindtijd verwachting maken. Ik heb daar geen problemen mee, en de eindtijd verwachten maakt iemand niet tot een fundamentalist, ik denk dat de interviewer niet gelooft en er zo over denkt.
Onlangs heb ik nog Jesaja geciteerd waarin staat geprofeteerd dat Israel 2 maal hersteld zou worden. Dat kan toch niet zomaar een toevalligheid zijn.
Hoi Distazo,
Het zal best dat Cafe Weltschmerz die titel heeft bedacht.
De JG en vele andere christelijke stromingen geloven dat de wederkomst nabij is, en ten gevolge daarvan dus ook zeggen dat ze in de hier en nu eindtijd geloven en daarbij worden allerlei profetieën uit het OT en NT "van de zolder gehaald" .
Dat het geloof "van alles kan worden" is duidelijk, zelfs dat men atheïst wordt......
Groet,
Elle
Hoi Elle,
de titel is door Werltschmertz bedacht.
Uit niets wat Frances zei vind ik dat zij andere Christenen die in de eindtijd geloven zo betitelt.
Zij gelooft overigens zelf in 'iets'. Bij veel exJG gaat het zo, kan van alles worden.
13