Ik snap wat je bedoelt 62, maar dit heeft natuurlijk met de vervullingen te maken die betrekking voor christenen in Jezus Christus zijn vervuld, terwijl de joden nu nog wachten op de Messias, al begrijp ik dat het gewoon zó moet zijn en wist Jehovah God dit alles, er staat toch geschreven dat christenen de joden tot jaloezie moeten prikkelen, van de andere kant kan ik me heel goed voorstellen dat joden er moeite mee hebben met het gros van de hedendaagse christenheid, die meer op hebben met allerlei heidense leerstellingen en feestdagen dan de leer uit het ot.
tja,
verder ben ik het met je eens, je kunt respect en waardering voor iemand hebben, maar het toch met elkaar oneens zijn over Bijbelse uitleg.
Ik ga even wat anders doen, fijne avond gewenst.
Rhode naar Jeruzalem en Jeremia 31 verwijs ik omdat die tekst voor de kerk nogal bepalend is hoe er naar Joden en of Israel (negatief) wordt gekeken. Alsof het oude, het OT met al z,n wetten en regels voor Joden voorbij zou zijn. Dat Joden er niet meer toe doen. Of hoe vals en listig dan ook, amper nog zouden bestaan.
Ik begrijp het gewoon niet waarom christenen niet in het NT, en hun nieuwe verbond zouden kunnen geloven, zonder te preken dat het OT voor Joden heeft afgedaan.
Maar die tekst gaat dus niet over een hemels Jeruzalem, maar simpel om het letterlijke Jeruzalem.
De stad die zodra het nieuwe verbond voor Joden begint nooit meer zal worden verwoest.
En waardoor na 70 het nieuwe verbond voor Joden nooit en masse kan zijn begonnen, daar Jeruzalem toen werd verwoest.
Jeremia 31:38-40 gaat eenvoudig over Jeremia 29:11-14. Al gaat het daar tevens om de periode na Babylon.
Maar het is immers toch niet zo dat Joden uit een hemels Jeruzalem zijn weggevoerd ?
Er zijn ook genoeg gerespecteerde bijbelcommentaren die leren dat Jeremia 31 over de letterlijke stad Jeruzalem gaat.
Elle waardeer ik, maar het is niet zo dat je iemand pas waardeert als je zijn/haar theologische visie geheel volgt, en dat je zelf verder niets meer hebt uit te vogelen. Nee je kan iemand ook waarderen zonder hem (klakkeloos) te volgen.
11 Want Ik weet de gedachten, die Ik over u denk, spreekt de HEERE, gedachten des vredes, en niet des kwaads, dat Ik u geve het einde en de verwachting.
12 Dan zult gij Mij aanroepen, en henengaan, en tot Mij bidden; en Ik zal naar u horen.
13 En gij zult Mij zoeken en vinden, wanneer gij naar Mij zult vragen met uw ganse hart.
14 En Ik zal van ulieden gevonden worden, spreekt de HEERE, en Ik zal uw gevangenis wenden, en u vergaderen uit al de volken, en uit al de plaatsen, waarhenen Ik u gedreven heb, spreekt de HEERE; en Ik zal u wederbrengen tot de plaats, van waar Ik u gevankelijk heb doen wegvoeren.
En je komt daar op uit op het moment dat er gezegd wordt dat Joden amper bestaan en hebben afgedaan. Iets wat vanuit de geschiedenis gezien gevaarlijk is.
-------
Klopt, maar dat niet alleen, ze hebben het nodig om dat ze heel goed weten wat de beloften zijn ten aanzien van het volk van Israel, juist daarom spreek "ik" van een Satanische aanval op hen, door hen te vervolgen en uit hen land te gooien, deze laatste diaspora werd onder het gezag van het Romeinse rijk uitgevoerd en voorzegt door Jezus.
Lukas 21:24
Totdat de tijden der heidenen vervuld zijn.
Jeremia, kan je ook weer enig sinds toepassen op het "eerste" gelovige deel uit de joden, het begin van de gemeente waarmee het nieuwe verbond werd gesloten. vers 31
- maar dan heb je toch een probleem met vers. 34 waar staat over de genade die zij zullen ontvangen en dat hen zonde niet meer herdacht zullen worden. -en dit kan dus niet over de kerk gaan
Maar daar zijn de meningen over verdeeld.
Vind het zelf ook geen probleem als een onderwerp wordt besproken of als er kritiek op Israel is.
Maar zal bij antisemitisme altijd in verweer komen. En je komt daar op uit op het moment dat er gezegd wordt dat Joden amper bestaan en hebben afgedaan. Iets wat vanuit de geschiedenis gezien gevaarlijk is.
Hoe dan ook uiteindelijk gaat het allemaal om Jeruzalem. En hier wijk ik van Elle af. Jeremia 31 gaat gewoon om de fysieke stad, en niet over een geestijk Jeruzalem. Zo is dit ook altijd tijdens het OT geleerd. En de beschrijving van Jeruzalem is in die tekst te specifiek om daar iets hemels van te maken.
Mijn oude Joodse voorganger zij altijd dat je hem niet zomaar moest geloven. Onderzoek ook het tegenovergestelde van wat ik jullie vertel.
Pas dan bouw je je eigen geloof op.
Elk nadeel heeft zijn voordeel 62, en dat is dat jij best veel weet over deze materie van vreemde en dubieuze sites, dus jij kan veel op een goede wijze weerleggen.
Het wordt toch wel op een of ander fora buiten dit DB gepost, dus je kunt dit soort gedachten toch niet uitroeien.
- ik heb er geen probleem als er een dergelijk onderwerp voorbij komt, als het hier maar niet één groot antie-semitisch DB word, met allerlei raadselachtige theorieën over het ontstaan van Israel en hen bestaansrecht.
Het is en blijft de verantwoordelijkheid van degene die iets post op dit DB.
Persoonlijk ben ik er wél voor dat alles in het openbaar besproken mag worden, beter dan in het geniep, waar geen ter degen weer woord is.
btw: denk dat RAM alleen goed in de oren heeft geknoopt, hetgeen we bij JG leerden, dat we Joden op Geestelijk gebied kunnen zijn. Heb ooit een site gevonden die eits dergelijks beweert.
Nee hij doet dit op basis van het rekenmodel van Steven Anderson. En dan gaat het hem niet om het geestelijke gebied maar om het genetische aspect.Een model wat overigens voor iedereen bekend zal zijn. Dat je na 20 generaties terug al op 1 miljoen voorouders komt. En daar kan dus zomaar een of andere Jood of Jodin tussen hebben gezeten.
En dan kom je bij het valse en leugenachtige in dit geheel. Enkel Joden moeten volgens Ram geheel raszuiver zijn om een eigen land te kunnen hebben.
En enkel Joden moeten geheel raszuiver zijn om zich Joods te noemen. Terwijl hij dit dus niet op zichzelf toepast.
Maar het leuke is dat Ram volgens dezelfde logica dus ook een Chazaar kan zijn. Chazaren hebben genetisch ook meer gemeen met Nederlanders en andere west-Europeese volkeren dan met Joden.
En Steven Anderson mag dan weliswaar een duivels serpent zijn, maar hij is niet dom.
Je hoort hem niet over de Chazaren hebben en dat Joden van hen zouden afstammen. En of Chazaren slecht zijn. Wetende dat hij volgens dat rekenmodel ook zelf een Chazaar zou kunnen zijn.
Maar ja, Steven Anderson is zo te zien dus niet dom. En wie geen oog heeft wat hij bewust niet zegt is dit wel.
Dag Leprechaun,
Hoewel onderzoek op religieus gebied ook vaak mysterieuzse info bevat, die bij nadenken niet altijd echt geloofwaardig dan wel waarheidsgetrouw overkomt.
Voor mezelf blijft het vaak onvolledig
Maar de sites die jij vermeldt, kijk ik zelden op.
Het moet wel gerichte, dan we goede info, qua onderzoek bevatten
gr/. Charlotte
(btw: denk dat RAM alleen goed in de oren heeft geknoopt, hetgeen we bij JG leerden, dat we Joden op Geestelijk gebied kunnen zijn. Heb ooit een site gevonden die eits dergelijks beweert?
https://www.bijbelengeloof.com/index.php/bijbelstudies/de-gemeente-van-jezus-christus/251-een-geestelijke-jood
Het geeselijke met het zichtbare in elkaar weven zeg maar)
plus Romeinen 2 : 28 en 29
28 Jood is men niet door zijn uiterlijk , en de besnijdenis is geen lichamelijke besnijdenis. 29 Jood is men door zijn innerlijk , en de besnijdenis is een innerlijke besnijdenis. Het is het werk van de Geest, niet een voorschrift uit de wet, dus wie innerlijk een Jood is, ontvangt geen lof van mensen maar van God.
groet Charlotte
Dag 62,
Het probleem van RAM is dat hij niet selectief is.
Hij beweert de Bijbel te geloven, maar beschouwt
ook Niburu, Frontnieuws, Ellaster etc.etc. als
geloofwaardige bronnen!!!
Daarnaast gelooft hij aan mensen die gemixt zijn
met krokodillen, kortom hij leeft in een mist
van feiten en nepfeiten.
Het is volstrekt zinloos met hem in discussie te
gaan, het is alsof je aan een Neanderthaler
uit moet leggen wat kleuren-televisie is, of hoe het
internet werkt, en hoe handig een routeplanner
is!
Verspilde tijd en energie!
Het is geen kwaaie vent, maar hij leeft in
een mist en voelt zich daar wel bij!!!
Groet,
Leprechaun
Nee Ram jij bent degene die onzeker en zenuwachtig
over zijn geestelijke positie is. En vandaar dat jij nota bene zelf als Jood beschouwd wil worden.
Maar vertel eens, als het zo is dat ik op jou zou schelden en jou zou beschuldigen, hoe verschilt zulks dan met jouw constante smeurie en leugens over Joden of Israel ?
Het "debat" over Joden waarin jij je sinds de Ruiter en co in begeeft is omgeven van gif,valsheid en listigheid. Want al zou het zo zijn dat Israel anti-christelijk is, dan betreft dit niet enkel Israel maar net zo goed Utrecht, Nederland en de rest van de wereld.
En toch richt jij je in het bijzonder op 1 land.
Dan kom je simpel bij discriminatie uit. En daarom ben jij degene die zich kapot zou moeten schamen.
Gif, valsheid en listigheid, gelijk een slang.
Daar bedien jij je t.o.v Joden en Israel van. Want al zouden de oprichters van Israel niet deugen, dan zegt dit nog niets over het bestaanrecht van Joden in het land waar zij vandaan komen.
En daar zit het valse in jouw betoog als je stelt dat je niets tegen de Joodse inwoners van Israel hebt, terwijl je tegelijkertijd zegt dat zij amper bestaan en geen bestaansrecht in Israel hebben.
En of ik serieus wordt genomen, ik ga gewoon door met het onderuit trappen van jouw valse smeurie over Joden. Maar wat denk je Ram wordt jij met jouw smeurie op dit db serieus genomen.
Vertel eens , wie zie jij hier met jou meegaan. Wie zie je hier nog meer 24/7 schuimbekkend met Joden en Israel bezig zijn.
Het is heel eenvoudig. Als jij met jouw constante leugens over Joden zou stoppen, dan is er geen reden om te reageren. En ervaar jij niet meer alsof ik op jou zou schelden. Tot die tijd, wens ik je veel plezier in de poepert van Hamas.
Dat is geen dooddoener.
Daar wordt jij zenuwachtig van.
Als ik ter verantwoording wordt geroepen kan ik heel wat aanvoeren waarom ik dit of dat geloofde en verkondigde.
Stel dat Jezus mij vraagt: "Rijk, waarom accepteerde je USraël niet?".
Dan is één van mijn vele verschillende antwoorden:
"Omdat USraël U niet accepteerde".
Zo simpel is dat.
Dan zal ik eraan toevoegen dat USraël anti-christelijk is.
Daar is geen speld tussen te krijgen.
Maar jij 62.
Al je reacties, scheld partijen en beschuldigingen aan mijn adres.
Jezus zag het, Jehovah zag het, en ik weet het.
OK, is zal het je vergeven, Jezus zal dat van mij verwachten.
Geen 62 keer maar 77 keer, zeg maar.
Maar dat jij je kapot moet schamen, blijft.
Ik zou als ik jou was maar eens een andere toon aan gaan slaan.
Ook jij wordt niet meer serieus genomen met je gescheld.
Filippenzen 4:4-950