Discussiebord over het Wachttoren-Genootschap: Re: Vraagje voor unitariërs

--Previous Message--
: Dag Luis in de pels,
:
: Een heel controversieel iets wat mij
: overkwam:
:
: Ik kreeg eens Jesaja 44:24 "onder m'n
: neus geschoven" waar volgens de
: letterlijke vertaling van vertaler Jay. P.
: Green Sr. staat in het Engels:
:
: "Thus says Jehovah, your Redeemer and
: your Former from the womb, I (am) Jehovah
: who makes all things; the stretching heavens
: I alone; the spreading the earth; who (was)
: with me?"
:
: Het laatste "who (was) with me?"
: is een retorische vraag, en het antwoord is
: dan : Niemand was met Jehovah toen hij zijn
: scheppingswerk deed.

Dat heeft ernstige consequenties. Dan is 'Jehovah' dus in de eeuwigheid alleen geweest, een autist, die geen liefde kon delen, maar op een bepaald moment wel iets wilde scheppen. Een vreemd fenomeen, in je eentje kan je geen liefde hebben, maar zijn scheppingen, voelen dat wel.

Nee, Elle,ik zit te dollen met jou

Wie waren daar?

Jesaja 48:16
Come ye near unto me Jezus, hear ye this; I have not spoken in secret from the beginning; from the time that it was, there am I: and now the Lord GOD Vader, and his Spirit Heilige Geest, hath sent me.

Het antwoord is dus, ze waren met zijn 3-tjes.

: Toen kreeg ik voorgeschoteld:
:
: Later, kennelijk door christenen, is men
: "het Woord" en "de
: geest" als personen gaan zien, nadat
: het Joodse Godsbesef van het monotheïsme
: opzij werd geschoven door het Concilie van
: Nicea, waar men (christen-bisschoppen) alles
: op alles zette om uit de impasse te komen
: van de verscheidenheid van meningen,
: voorgezeten door een heidense keizer
: Constantijn de Grote, waardoor men een
: formule uitdacht die zo onduidelijk was, dat
: men zei: het is het mysterie van God, en men
: maakte een onbegrijpelijke drie-eenheid en
: verliet daarmee het joodse monotheïsme, doch
: door de formule die men vond om hun
: standpunt uit te leggen als een mysterie,
: kon men verder, en werden de tegenstanders
: van deze formule voor ketters uitgemaakt en
: ge-excommuniseerd en vervolgd.
:
: Maar even zo goed kan men bedenken dat God
: met zichzelf overlegde in zijn geest (net
: als wij dat doen) en dan tot een scheppend
: woord komt, "het Woord", anders
: gezegd tot een uitspraak komt die leven en
: scheppingskracht in zich heeft daar Jehovah
: als schepper scheppingsvermogen en
: scheppingskracht in zijn woorden heeft/legt.
:
: In Ps. staat ergens dat God sprak en het er
: gelijk was en het gelijk bestond.
:
: Spr. 8 waar de vrouwelijke wijsheid wordt
: gebruikt als "meesterknecht" bij
: het scheppen is daarmee ook niet een
: persoon, maar een hoedanigheid, Gods
: wijsheid, waarmee God o.a. zijn gedachten in
: zijn geest uitwerkt en schept.
:
: Er wordt wijsheid gebruikt wanneer God met
: zichzelf overlegt/redeneert in zijn geest en
: daar komt een gedachte uit die omgezet wordt
: in een scheppend woord door de almacht van
: God. God heeft met zichzelf overlegd en komt
: tot een beslissing, een voornemen, en dat
: wordt uitgevoerd door een scheppingswoord of
: scheppend woord uit te spreken waardoor iets
: op het zelfde moment bestaat/ontstaat wat
: God heeft bedoeld.
:
: Zie het scheppingsverslag in Genesis 1, waar
: God sprak en het gesprokene er
: ogenblikkelijk was.
:
: Door Jezus door kracht en geest te verwekken
: (zoals de engel tot Maria zei) is er een
: NIEUWE schepping begonnen, anders gezegd,
: een nieuw begin gemaakt, doordat Jezus
: gedaan heeft wat hij moest doen om dit door
: zijn door God vanuit de hemel veroorzaakte
: geboorte als mens en door zijn zalving, dood
: en opstanding in kracht te bewerkstelligen.
:
: Christus is het Hoofd van de NIEUWE
: schepping en het middel waardoor er een
: NIEUWE schepping kon komen. Christus is het
: JA en AMEN op alles wat God aan voornemen
: heeft, bekend gemaakt door de beloften aan
: verschillende mensen en mensengroepen. Jezus
: is het begin en het middel waardoor de
: NIEUWE schepping Gods tot werkelijkheid
: komt. Jezus is de Amen, de getrouwe en
: waarachtige getuige, het begin der nieuwe
: schepping Gods. God zelf schiep de bestaande
: hemelse en aardse schepping zonder daar ook
: maar iemand bij nodig te hebben, HIJ ALLEEN,
: en zoals verder in de bijbel naar voren komt
: door de werking van zijn eigen geest en zijn
: scheppend woord (dus niet door een
: pre-existente Jezus). Jezus kwam dus pas tot
: bestaan bij zijn verwekking/geboorte, door
: God veroorzaakt via de werking van zijn
: geest en zijn kracht.
:
: Ik neem dit alles voor kennisgeving aan en
: weet nog niet wat ik er mee moet.
:
: Groet,
: Elle
:
: --Previous Message--
: Ik kan me dat wel voorstellen,het probleem
: is
: echter dat wanneer jij het zou moeten
: vertalen,het exact zo zou doen als dat je
: overtuiging je zegt.
:
: Wellicht vind je het ondoordacht,maar je
: argument laat al zien dat er veel kopieën in
: omloop moeten zijn geweest en je blijkbaar
: de oorspronkelijke niet voorhanden hebt.
: Wanneer de historie ons één ding leert is
: dat er niet geschroomd wordt vertalingen aan
: te passen of polijsten aan de eigen
: overtuiging,dat ik JG daarbij noem is enkel
: om te laten zien dat dat dit tot op de dag
: van vandaag gewoon gebeurd.
:
: Kijk dat jij dat geloofd is iets anders dan
: het als een feit te poneren,je hebt er geen
: enkel bewijs voor als alleen overleveringen
: van en zo je al aangeeft de authenticiteit
: staat niet ter discussie,waarmee je al
: aangeeft geen authenticiteit is.
:
:
: